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IBAR a écrit :va te garer najib,deja que t'es incapable de discuter ,on dirait l'idiot du village,finalement tu es un sombre cretin,depuis que t'es là tu ne fais que t'etonner,on ne fait que critiquer tu dis?ça veut dire quoi ,que je te fasse des cours d'histoire?que je lise l'histoire a ta place?
putain,il me manque finalement moustarchid,le seul musulman valable,capable de tenir un discours coherant,ou du moins en phase avec sa croyance,parce de najib a adorerzebdeb,en passant par omtruc,ils donnent tous la nausee,terrrr,je comprend pourquoi cette religion est tres mal en point:moitie terroristes et moitie idiots,y en a pas un pour relever l'autre,incroyable!!!
Je ne té jamais manqué de respect !!!
Quand on fait un débat ...on critique oui mais avec une argumentation !!
dieu ma dit; la femme peut se faire acheter et se faire violer, et puis on peut la revendre, les esclaves homme on peut leur couper la quéquétte
oumseyf; ma foi si c parole de dieu , j'ai rien a y redire
et si ca l'était pas ??? hein si ca l'était pas???
autre exemple;
dieu m'a dit; l'homme quand il meurt et qu'il ne laisse que des filles, ses biens seront partagés
oumseyf; ma foi si c parole de dieu...
et si dieu avait dit: les premières filles n'ont pas droit au mariage ou une autre connerie du genre
oumseyf aurait dit, ma foi si c dieu qui l'a dit et ben c qu'il ya un bien caché la ou nous pauvres idiots d'humains ne comprenont pas
et tous les musulmans auraient dit pareil, crois moi sur parole$
et c ca le drame
c tellement con qu'on croit qu'il ya un bien caché, et ya rien du tout comme bien alors sil yen a explique en quoi un maitre violant et vendant ses esclaves (mm mariées mais c un détail en cas de viol) ya un bien, parce que moi ca ma échappé...
Maya , je té deja dit la dernière fois quand tu écrit un truc .....un verset a coté serait le bienvenue !!!!!
mohammed a voler ces verstes et tu veus que les autres respecte ce voleur. .... .ah oui je dois respcter l'immam qui iole un enfant et que je respect aussi l'imman qui a voler l'argent de zakkate... .et que je respecte l'emir qui tue les gens au nom de ces verstes.
OumSeyf a écrit :dailleurs je remerci allah de faire eclaircir les choses, il vaut mieux des apostats que des hypocrite infiltré dans la oumma pour ruser de linterieur.
Mais les apostats sont mis à mort dans ta si belle religion ... alors comment peux tu dire cela ??? c'est une manière de dire que comme cela tu connais tes ennemis et que tu peux les tuer ???
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd "Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet "le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd "Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet "le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
un bon musulman se doit d' être violent:
-avec sa femme
-avec ses enfants
-avec ses voisins
-avec tout le monde
une blague:
pourquoi même quand il dort un bon musulman se met-il un doigt dans le cul ?
c'est parce que même quand il dort il cherche la merde.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd "Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet "le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
J'ai déjà appris la loi musulmane qui stipule que le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme (sauf dans certains cas, et je ne sais pas exactement lesquels).
J'avais trouvé trois page d'un site islamique qui essaie de justifier ce fait :
Personnellement, en voyant comment, en se basant sur un stéréotype avec des arguments statistiques (ben oui statistiques) à l'appui, ils justifient une différence de considération de droit par une différence statistique entre les hommes et les femmes. Justifier une loi pareille (qui se doit d'être neutre envers tout le monde) par une tel stéréotype est la plus mauvaise justification que je n'ai jamais entendu parler.
Aussi j'aimerais connaître les circonstances pour lesquelles le témoignage d'une femme vaut celui d'un homme et celles où c'est le contraire.
Merci d'avance
Alia
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Le verset sur lequel se base l’inégalité du témoignage est le suivant :
[…] Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. […] (Coran, 2:282)
Le sujet traité, à propos duquel cette inégalité est décrétée, est la garantie des dettes. Un sujet assez limité donc. Mais c’est le cas de pratiquement tout le Coran : les versets sont « descendus » pour régler des problèmes spécifiques de la petite communauté musulmane de bédouins du VIIème siècle, et si on n’étendait pas tous ces cas particuliers à un domaine plus large, il serait totalement inutilisable. Les exégètes et jurisconsultes ont donc tous étendu la règle à d’autres cas juridiques, voire à tous les cas.
Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais d’après tout ce que j’ai vu jusqu’à présent, les avis des « savants » sur l’étendue du domaine concerné sont variés. Une seule chose est sûre : la sunna comporte suffisamment de matière pour appuyer le fait que la femme est intrinsèquement inférieure à l’homme en intelligence, en religion et en moralité, ce qui donne des arguments solides à ceux qui considèrent que le verset 2:282 doit être généralisé à l’ensemble du droit. Par exemple :
Rapporté par Abu Said Al-Khudri : Un jour que l’apôtre d’Allah allait à la Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr, il passa près des femmes et leur dit : « Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes). « Elles demandèrent : « Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ? » Il répondit : « Vous proférez souvent des malédictions et êtes ingrates envers vos maris. Je n’ai vu personne de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme prudent et sensé pourrait être détourné du droit chemin par l’une d’entre vous. » Les femmes lui demandèrent : « Ô envoyé d’Allah ! Qu’est-ce qui est déficient dans notre religion et notre intelligence ? » « - La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? » Elles répondirent par l’affirmative. Il dit : « Eh bien ! C’est là que réside la déficience de votre intelligence. Ne savez-vous pas que la femme ne peut ni prier ni jeûner durant ses menstrues ? » Les femmes lui répondirent affirmativement. Il dit alors : « C’est là qu’est leur déficience en religion. » (Bukhari, livre 6, no.301)
Autrement dit, le témoignage d’une femme vaut moins que celui d’un homme parce que les femmes sont « déficientes en intelligence », et la preuve qu’elles sont déficientes en intelligence est qu’Allah a décrété que le témoignage d’une femme vaut moins que celui d’un homme ! Raisonnement typiquement musulman. Il n’en reste pas moins que ce hadith sahih affirme que les femmes sont, par leur nature même, inférieures en intelligence aux hommes.
Notons que la « déficience en religion », dans une législation de droit divin a au moins autant d’importance que le reste. Au moment de ses règles, la femme est impure et ne peut donc participer au rite sacré du jeûne, ce qui la rend inférieure à l’homme.
Dans son tafsir du verset 2:282, Ibn Kathir reprend le même raisonnement circulaire : En ce qui concerne la défaillance mentale [de la femme], le témoignage de deux femmes équivaut à celui d’un homme, et c’est là qu’est sa défaillance mentale. Pour ce qui est de sa défaillance en matière de religion, la femme passe des nuits sans prier et rompt le jeune du Ramadan.
Merci botchan pour l'éclaircissement. Moi aussi, d'après ce que je connais de l'islam, je considère que ceux qui affirment que l'islam est égalitaire entre les hommes et les femmes sont soit des hypocrites, soit des ignorants, soit des personnes qui sont passés par la trappe de la rationalisation orwellienne et que donc ils n'arrivent pas à voir l'incohérence de leurs propos (comme dans le site que j'ai mis en lien dans mon premier post). En conclusion toute religion patriarcale ne peut pas être féministe, où bien que le féminisme n'est en quelque sorte qu'une amélioration du statut de la femme, sans pour autant lui donner un statut égal à celui de l'homme.
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Les sectateurs du gourou fou se divisent en deux
-des naifs, des crédules qui croient sue vraiment le coran vil est la parole d' allah comme Adoreallah
des cyniques qui savent que c'est faux mais qui l' utilisent parce que ça les sert comme tous les chefs d'etat musulman
qui ont besoin de fanatiques prêts à mourir pour défendre leurs intérêts
Les femmes sont à la fois victimes et responsables de leur asservissement
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd "Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet "le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
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Mustafa Kemal, discours de 1928
tu ne vois pas ta bosse ?
machalah
