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Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : ven. 3 oct. 2008 16:57
par mario
privighost a écrit :........................................;
Dans son ouvrage "Oberdonau, die Heimat des Führers" (Le haut Danube, patrie du Führer), Robert Lenk écrit (Page 12) : “Adolf Hitler, enfant de chœur, a vu le symbole angulaire du disque solaire pour la première fois sur l’écu ornant la voûte de Lambach.”
“Ce fut ici [NDLR : à l'abbaye de Lambach] que Hitler vit pour la première fois une croix gammée. (...) Il se peut que plus tard il ait été poussé par des mobiles tout à fait différents à adopter cet emblème, mais on ne peut nier qu’il ait passé une partie de son enfance sous le signe de la croix gammée.”("Aus Adolf Hitlers Jugendland und Jugendzeit" - Le pays et l’époque de la jeunesse de Adolf Hitler).
En effet il se peut que, .......................comme tu acceptes de le dire enfin ...
Et donc, sur le fond j'avais raison .
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : sam. 4 oct. 2008 13:34
par privighost
T'es trop ridicule comme gars
Tu fais qu'avancer des choses que tu ne connais pas, comme le coup que le monothéisme n'a pas d'influence mythologique, ce sujet encore...et tu te pose comme téologien dans un autre...spécialiste du christiainisme
freeze est quand meme plus humble que toi...parceque toi t'es carement ignorant meme dans ce que tu crois connaitre
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : dim. 5 oct. 2008 10:48
par mario
privighost a écrit :T'es trop ridicule comme gars
Normal, je suis le mariole de service !!!
privighost a écrit :Tu fais qu'avancer des choses que tu ne connais pas, comme le coup que le monothéisme n'a pas d'influence mythologique,
Je parlais, si ma mémoire est bonne, de ce qu tu appelles le "mythe de Jésus", et je disais que l'écriture des évangiles n'avait pas été influencée par le paganisme mithraïste ou autre...
Privighost a écrit : ce sujet encore...et tu te pose comme téologien dans un autre...spécialiste du christiainisme
Où ai-je écrit que j'étais un spécialiste du Christianisme et un théologien ?
Privighost a écrit :freeze est quand meme plus humble que toi...parceque toi t'es carement ignorant meme dans ce que tu crois connaitre
J'en suis heureux pour
Freeze car j'ai beaucoup de sympathie pour ce forumiste, et la qualité que tu lui reconnais est un des signes du "bon" chrétien .
Je ne désespère pas moi aussi d'acquérir cette qualité indispensable, puisque tu me traites d'ignorant . Ce qualificatif ne peut que m'inciter à plus de modestie !
Merci donc, mon brave Privighost !!!...
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : mar. 28 oct. 2008 19:25
par jb7756
C’est intéressant de voir que Hitler déchaîne toujours les passions.
Sans doute parce qu’il représente le dictateur parfait : charismatique (Staline est bien terne à coté), fanatique jusqu’au bout (ne se rend pas et ne tombe pas aux mains de ses ennemis comme un vulgaire Mussolini ou Saddam Hussein), esthétique (qu’ils sont beau les uniformes SS), brutal et extrêmement extrémiste (l’idéologie sans concession même contre la réalité des faits – ce qui causera sa perte).
Dire qu’il constitue l’antéchrist (sous le sens antichrist – voir ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%A9christ ) n’est à mon avis pas idiot et peut être se voyait il ainsi.
C’est aussi la face sombre, opposée, de l’Occident.
Personnellement je considère que lorsqu’un pays passe du stade agraire (traditionnel) au stade moderne (industriel ou commercial), il y a très souvent un régime extrême qui arrive.
Ca commence en Angleterre avec Cromwell (il a tué 1/3 des irlandais quand même). Ensuite la France avec le régime de la Terreur (et d’une certaine manière Napoléon). Puis Lénine/Staline en Russie, Hitler en Allemagne, le militarisme japonais, Mao en Chine, Castro et les cocos en Amérique Latine.
Aujourd’hui le monde musulman fait sa crise avec l’Islamisme. Pourtant je ne considère pas les islamistes comme très dangereux. Ils sont certes violent et extrémiste mais ils sont divisés et sous équipés (l’Allemagne de Hitler c’était la 2ème industrie du monde, rien à voir).
La dernière grande civilisation (à part l’Afrique Noire, mais c’est un cas spécial) qui n’a pas encore franchi cette étape dangereuse, c’est l’Inde. Pourtant entre les maoistes et les extrémistes hindous ce sera peut être la prochaine victime.
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : mer. 29 oct. 2008 09:04
par mario
privighost a écrit :mario a écrit :La croix gammée n'est pas la croix chrétienne, même à l'envers : c'est la croix hindoue (donc aryenne), appelée la croix en forme de svastika. Renseigne-toi !!!
La croix svastika est tounée vers la vie ; la croix gammée, à l'envers est tournée vers la mort !!!
Je persiste et signe : Hitler est un apostat du Christianisme , gourou d'un racisme germano-aryen.
Je te parle de l'influence...moi, pas de l'historicité du logo
Suffit pas de regarder sur wiki pour comprendre l'esoterisme d'Hitler................
"En 1897, Hitler, âgé de 8 ans, était élève et enfant de chœur à l'abbaye bénédictine de Lambach en Autriche. Il put y admirer, gravés sur les murs, les boiseries et même sur des objets du culte, des svastikas dextrogyres. Ce symbole aurait été choisi par le père Hagn (Hagen), administrateur de l'abbaye et grand amateur d'ésotérisme, après ses nombreux voyages au Moyen-Orient.
......................................................................;
Tu admets toi-même que le brave père Hagn avait mis cette décoration (une forme de svastika), non pour honorer le Christ, mais par amour pour l'ésotérisme exotique...
Et donc l'influence que tu disais avoir été chrétienne, ne l'était pas !!!
Ceci dit, merci de m'avoir instruit, car je ne savais pas que des svastikas étaient gravés sur les murs, boiseries et objets de l'abbaye de Lambach.
Ce qui prouve la grande tolérance des pères bénédictins ...
Cordialement.
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : mer. 29 oct. 2008 12:25
par Renaud
Mario, là, tu marques un bon point ; rien à redire... :rolleyes:
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : mer. 29 oct. 2008 14:38
par yacoub
La véritable religion de Hitler était l' islam. Il s'est inspiré du gourou dans toutes
ses démarches il a écrit "Mon combat" avec comme source d' inspiration le vil coran.
Même maintenant tous les muz lui rendent hommage et l' ont fait hadj d' office.
Ils regrettent simplement de ne pas avoir complètement purifié la terre de ses juifs.
Allez sur le site coranix vous verrez que Hitler ou Mahomerde même combat.
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : ven. 31 oct. 2008 08:53
par mario
Renaud a écrit :Mario, là, tu marques un bon point ; rien à redire... :rolleyes:
Merci, cher Renaud, c'est sympa de me l'avoir dit !
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : sam. 8 nov. 2008 16:41
par Georges
Dieu est américain
Jean-François Colosimo
Edition : Fayard
Année : 2006
Pages : 226
Prix : 13 €
Tocqueville avait raison. Avec deux siècles de retard, le 11 septembre 2001, l'Europe a enfin découvert l'Amérique. Une Amérique dont la démocratie est religieuse et dont la religion est politique. Une Amérique que Dieu a prédestinée à la puissance et qui mène ses guerres au nom de Dieu. Une Amérique où le libéralisme et la sécularisation exaltent la nation et où le fondamentalisme est devenu culte national.
Du Mayflower aux Twin Towers, de George Washington à George W. Bush, des Puritains aux télévangélistes en passant par la Bible, Israël, les Lumières, l'empire, le messianisme, le millénarisme, et l'islam... voici un voyage aussi inédit que crucial au cœur des Etats-Unis, de leur genèse et de leur histoire. Ainsi que de leur présent, annonçant des lendemains plus sombres peut-être qu'il n'y paraît. En dépit de l'élection de Barack Hussein Obama.
C'est à New York que Jean-François Colosimo a conclu ses études de théologie par un Master of Divinity. Editeur, écrivain, auteur de films documentaires (dont Washington, la frontière du protestantisme. Les Cités de Dieu I, Artline France 3, 2000), il enseigne aujourd'hui à l'Institut Saint-Serge de Paris
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : lun. 10 nov. 2008 17:23
par mario
Georges a écrit :Dieu est américain
Jean-François Colosimo
Edition : Fayard
Année : 2006
Pages : 226
Prix : 13 €
Tocqueville avait raison. Avec deux siècles de retard, le 11 septembre 2001, l'Europe a enfin découvert l'Amérique. Une Amérique dont la démocratie est religieuse et dont la religion est politique. Une Amérique que Dieu a prédestinée à la puissance et qui mène ses guerres au nom de Dieu. Une Amérique où le libéralisme et la sécularisation exaltent la nation et où le fondamentalisme est devenu culte national.
Du Mayflower aux Twin Towers, de George Washington à George W. Bush, des Puritains aux télévangélistes en passant par la Bible, Israël, les Lumières, l'empire, le messianisme, le millénarisme, et l'islam... voici un voyage aussi inédit que crucial au cœur des Etats-Unis, de leur genèse et de leur histoire. Ainsi que de leur présent, annonçant des lendemains plus sombres peut-être qu'il n'y paraît. En dépit de l'élection de Barack Hussein Obama.
C'est à New York que Jean-François Colosimo a conclu ses études de théologie par un Master of Divinity. Editeur, écrivain, auteur de films documentaires (dont Washington, la frontière du protestantisme. Les Cités de Dieu I, Artline France 3, 2000), il enseigne aujourd'hui à l'Institut Saint-Serge de Paris
C'est vrai, Colosimo connaît bien les Pères fondateurs des États-Unis et les cite, ainsi que leurs successeurs, présidents plus récents, très souvent à partir des archives mêmes de la Maison-Blanche. Il montre bien comment, depuis les origines de la démocratie américaine, pour tous ces hommes d'État,
« il est impossible d'édifier une société vertueuse en l'absence d'une fondation religieuse. Or la religion, conçue comme de pure utilité, peut se suffire d'une seule unique croyance pour autant que cette croyance se révèle apte à unir une multitude de comportements » (p. 80-81).
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : sam. 9 mai 2009 15:41
par Georges
Jérusalem -- De nouveaux documents des archives du Vatican pourraient modifier la perception d'un pape Pie XII silencieux face au génocide nazi, a affirmé hier le directeur de Yad Vashem, le mémorial de la Shoah à Jérusalem.
Avner Shalev a indiqué que son institut avait reçu des documents attestant que des consignes venues de très haut dans l'Église avaient été données durant la Seconde Guerre mondiale à un couvent hors de Rome pour abriter des juifs persécutés. Le pape aurait donné personnellement la consigne de sauvegarde, selon ces rapports.
«Si un ou deux de ces documents voient le jour, cela fournira un nouvel éclairage» entraînant un «profond changement de notre perception» du rôle du pape Pie XII, a déclaré le directeur de Yad Vashem lors d'une conférence de presse avant la visite en Terre sainte du pape Benoît XVI.
M. Shalev s'est félicité des bons rapports actuels entre Yad Vashem et le Vatican et de la bonne atmosphère qui a présidé aux préparatifs de la visite.
Selon son programme, Benoît XVI doit se rendre au mémorial de Yad Vashem, érigé en souvenir des six millions de victimes juives des nazis, mais pas dans le musée où le pape Pie XII est présenté comme ayant été passif face à l'extermination des juifs. «Nous n'aurions aucun problème à changer le texte de présentation de Pie XII au vu de nouveaux documents», a précisé une porte-parole de Yad Vashem.
Il a été reproché à Pie XII (1939-1958) de n'avoir pas dénoncé publiquement l'entreprise d'extermination nazie, bien que les historiens reconnaissent un rôle important de l'Église dans le sauvetage de juifs.
En 2006, la presse italienne avait déjà révéle que le couvent romain des Santi Quattro Coronati avait abrité durant l'occupation nazie des réfugiés politiques et des juifs sur l'ordre direct du pape Pie XII, selon le journal d'une des soeurs augustines du couvent. La soeur augustine écrivait que le pape voulait sauver «ses enfants ainsi que les Juifs» et ordonnait que les monastères, y compris les clôtures, soient ouverts à ceux qui sont persécutés.
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : lun. 11 mai 2009 09:33
par mario
Georges a écrit :Jérusalem -- De nouveaux documents des archives du Vatican pourraient modifier la perception d'un pape Pie XII silencieux face au génocide nazi, a affirmé hier le directeur de Yad Vashem, le mémorial de la Shoah à Jérusalem.
Avner Shalev a indiqué que son institut avait reçu des documents attestant que des consignes venues de très haut dans l'Église avaient été données durant la Seconde Guerre mondiale à un couvent hors de Rome pour abriter des juifs persécutés. Le pape aurait donné personnellement la consigne de sauvegarde, selon ces rapports.
«Si un ou deux de ces documents voient le jour, cela fournira un nouvel éclairage» entraînant un «profond changement de notre perception» du rôle du pape Pie XII, a déclaré le directeur de Yad Vashem lors d'une conférence de presse avant la visite en Terre sainte du pape Benoît XVI.
M. Shalev s'est félicité des bons rapports actuels entre Yad Vashem et le Vatican et de la bonne atmosphère qui a présidé aux préparatifs de la visite.
Selon son programme, Benoît XVI doit se rendre au mémorial de Yad Vashem, érigé en souvenir des six millions de victimes juives des nazis, mais pas dans le musée où le pape Pie XII est présenté comme ayant été passif face à l'extermination des juifs. «Nous n'aurions aucun problème à changer le texte de présentation de Pie XII au vu de nouveaux documents», a précisé une porte-parole de Yad Vashem.
Il a été reproché à Pie XII (1939-1958) de n'avoir pas dénoncé publiquement l'entreprise d'extermination nazie, bien que les historiens reconnaissent un rôle important de l'Église dans le sauvetage de juifs.
En 2006, la presse italienne avait déjà révéle que le couvent romain des Santi Quattro Coronati avait abrité durant l'occupation nazie des réfugiés politiques et des juifs sur l'ordre direct du pape Pie XII, selon le journal d'une des soeurs augustines du couvent. La soeur augustine écrivait que le pape voulait sauver «ses enfants ainsi que les Juifs» et ordonnait que les monastères, y compris les clôtures, soient ouverts à ceux qui sont persécutés.
MERCI, cher Georges, pour cette information que je ne connaissais pas ...
En effet, c’est bien dans le contexte de la montée du Nazisme que le futur Pie XII, Eugenio Pacelli, fervent germanophile, a été reconnu comme l’une des personnalités religieuses les plus critiques de son temps envers l’idéologie hitlérienne. Durant son nonciature apostolique en Allemagne, sur quarante-quatre discours prononcés entre 1917 et 1929, pas moins de quarante dénonçaient les dangers imminents du Nazisme. Il alla même jusqu’à qualifier les nazis de "faux-prophètes à l’orgueil de Lucifer" en 1935 dans une lettre ouverte à l’évêque de Cologne avant de participer en 1937 à la rédaction de l’encyclique Mit brennender Sorge ("Avec un souci brûlant ") de Pie XI, dénonçant les exactions des nazis et qui fut introduite clandestinement en Allemagne et lue le dimanche dans toutes les églises sans que les nazis ne se doutèrent de quoi que ce soit.
(je cite) :
Devenu Pape sous le nom de Pie XII, Eugenio Pacelli allait poursuivre cette lutte inégale contre le Nazisme tout en restant extrêmement prudent : il était bien conscient des répercussions que pouvaient avoir chacun des mots qu’il prononçait. Sa première encyclique, Summi Pontificatus, condamnait si fermement le racisme que les avions alliés en larguèrent plusieurs milliers d’exemplaires sur l’Allemagne afin de susciter la naissance d’un sentiment antiraciste parmi la population. De plus, dans son message à la radio pour le Noël de 1942, Pie XII évoqua clairement « les centaines de milliers de personnes qui, (…) par le seul fait de leur nationalité ou de leur race, ont été vouées à la mort ou à une extermination progressive. ».
La réaction de Heydrich - instigateur de la « solution finale » durant la conférence de Wannsee - ne se fit pas attendre, dans une circulaire interne datée du 22 Janvier 1943 il dit : « De façon sans précédents, le Pape a répudié le nouvel ordre européen national-socialiste (…). Son discours n’est rien qu’une longue attaque contre tout ce que nous soutenons (…). Dieu, dit-il, regarde tous les peuples et les races comme dignes de la même considération. Il fait clairement allusion aux Juifs (…). Il se fait lui-même le porte-parole des criminels de guerre juifs ».(fin de citation]
Ce fameux silence de Pie XII par rapport aux horreurs nazis, n’était que la prudente diplomatie d’un pape qui préfère se taire et agir en profondeur !
Car on peut légitimment se demander ce qui se serait déroulé si le Pape avait été encore plus clair à l’égard du Nazisme ? Difficile à dire mais la barbarie nazie ne connaissait pas de limites.
On peut néanmoins se baser sur ce qui se déroula en Hollande où suite à une condamnation encore plus ferme des exactions nazies de la part d’évêques hollandais, les persécutions redoublèrent d’intensité et les nazis déportèrent vers les camps de la mort plusieurs dizaines de milliers de personnes en quelques semaines dont Edith Stein.
N’oublions pas également que le grand rabbin de Rome, Israël Zolli, fut si touché par la charité de Pie XII qu’il décida de se convertir au Catholicisme, et de prendre pour prénom de baptême Eugenio, en hommage à Pie XII.
La vérité historique est donc bien éloignée de tout ce que nous avons pu entendre à ce sujet durant ces dernières années, et même si le Pape ne parvint hélas pas à stopper la folie nazie,
il adopta une attitude responsable qui permit de sauver la vie de plusieurs centaines de milliers de juifs, ce qui le place indiscutablement dans le camp des " justes ."
Même si ce fut un "Juste silencieux" .
Cordialement.
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : lun. 1 juin 2009 18:11
par yacoub
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Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : mar. 2 juin 2009 09:58
par mario
Quel rapport avec ce fil de discussions ???
Re: Les religions périmés, que dit la science ?
Publié : mer. 3 juin 2009 17:07
par Georges
Certains musulmans sont persuadés que Hitler est moert musulman.
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