Le porc est halal a une condition selon le coran

[nexus]

Question interdits alimentaires chez les juifs, les chrétiens et les musulmans voici un lien assez intéressant qui explique tout çà .

http://www.flw.ugent.be/cie/aldeeb2.htm

[Conan]

c'est bon hein Conan ?

Délicieux ! Ajoutons les saucisses également (chipolatas)


Pour revenir au sujet, bon nombre de musulmans, du fait que le porc soit interdit, se mettent à détester cette viande alors qu'ils n'y ont jamais goûté.

[nexus]

Les êtres humains ont inventé et suivi d’innombrables religions et dieux distincts à travers l’histoire, chacun de ces dieux imposant ses prohibitions uniques, mais contradictoires et déconcertantes, au regard d’une large gamme variée de comportements humains, dont celui de l’alimentation.
D’où viennent ces tabous religieux alimentaires ? Les décrets divins en ce qui concerne les aliments autorisés varient grandement selon la foi de chacun, ce qui est d’ailleurs une réalité plutôt suspecte quant à l’origine des ordres. Par exemple, le porc est soit un aliment riche en protéines et délicieux, soit un affront vis-à-vis de Dieu. Si vous êtes né dans une famille catholique du Brésil, Dieu vous autorisera à manger du porc, mais si vous naissez dans une famille juive ou musulmane, et bien le porc est profondément une offense aux yeux de Dieu. Étant donné qu’il existe (ou a existé) 10000 religions documentées, et un nombre égal, si non plus grand, de dieux, il peut être difficile de savoir avec certitude quels aliments on peut manger ou non.
Il a été émis la théorie que de nombreuses interdictions alimentaires religieuses ne sont que des adaptations culturelles devant faire face à des défis biologiques "universels" (par exemple des pathogènes alimentaires). Cependant, dans le contexte où le problème aurait pu survenir (par ex. à l’âge de Bronze), les individus ne détenaient pas la connaissance requise pour apporter des explications causales apparues grâce à la science. Ainsi s’en sont-ils remis à la volonté de Dieu comme moyen de réguler la consommation d’aliments potentiellement dangereux.
Deux exemples rapides pourraient l’illustrer :

les pathogènes alimentaires sont plus susceptibles de se trouver dans tout un ensemble d’animaux plutôt que dans des fruits et légumes. Il n’est donc pas surprenant de constater que les lois religieuses alimentaires caschers traitent essentiellement de sources alimentaires animales (les fruits et légumes étant casher).

Les crustacées et les mollusques ne sont pas casher. Les palourdes et les huitres peuvent contenir des biotoxines hautement dangereuses, pouvant aller jusqu’à tuer un être humain (par ingestion) en 30 minutes (par ex. par intoxication paralysante d’un coquillage). Ces biotoxines n’ont pas d’antidotes.

En outre, il est impossible d’établir visuellement quels animaux sont contaminés, ou d’évaluer la probabilité de contamination par la qualité ou clarté de l’eau dans laquelle réside l’animal. Le fait que certains animaux consomment des organismes provenant d’une niche locale n’implique pas que ceux-ci soient sans dangers pour la consommation humaine.

En d’autres termes, si quelqu’un voit des oiseaux marins faire un festin de palourdes sans souffrir d’effets secondaires, cela ne veut pas dire que les palourdes sont sans danger pour la consommation humaine. Pour ajouter au défi, les biotoxines ne peuvent pas être neutralisées ou retirées en cuisant les animaux contaminés. Finalement, il y a une corrélation positive entre la température ambiante et le taux d’avarie de ces animaux (pensez à la température ambiante du Moyen-Orient associée au manque de moyens de réfrigération à l’époque du Bronze).

A la lumière de ce qui précède, essayez d’imaginer la réalité d’un individu vivant au Moyen-Orient à l’âge du Bronze. Aucune connaissance des biotoxines, incapacité à prédire avec précision quels animaux pourraient être contaminés, inaptitude à prédire quel type d’eau pourrait transporter une plus grande contamination, impossibilité de réduire le risque de contamination via la cuisson.

La seule chose que pouvaient établir les individus de cette époque, sans régularité statistique, était que certaines personnes mourraient soudainement suite à l’ingestion de ces animaux, tandis que d’autres survivraient. Étant donné que des études d’observation ne pouvaient pas avoir lieu (et donc que la connaissance "universelle" ne pouvait pas se transmettre de génération en génération), il ne restait qu’une seule possibilité : attribuer le "hasard" et l’incertitude apparents de cette réalité écologique à la volonté de Dieu ou des dieux.

Sans surprise, une ordonnance religieuse est alors transmise et l’interdiction alimentaire devient partie prenante de l’ordonnance de Dieu. Une étude a d’ailleurs été publiée sur le sujet , ou les chercheurs ont démontré que les tabous alimentaires des Iles Fidji servaient d’adaptations culturelles aux toxines marines.

Certaines obligations religieuses sont donc plus susceptibles d’être des adaptations culturelles qui apportent des bénéfices en termes de survie, plutôt que la volonté capricieuse d’un être omnipotent et omniscient. Bien entendu, les religieux pourraient contre-argumenter en disant que Dieu a "révélé" ces commandements alimentaires précisément parce qu’il cherche à nous protéger de ces dangereuses toxines, manifestation parfaite de son infinie bonté !

[nexus]

c'est bon hein Conan ?

Délicieux ! Ajoutons les saucisses également (chipolatas)


Pour revenir au sujet, bon nombre de musulmans, du fait que le porc soit interdit, se mettent à détester cette viande alors qu'ils n'y ont jamais goûté.

Les musulmans par exemple prétendent que consommer de la viande de porc apporte comme conséquence à cette consommation un nombre certain de maladies et de parasites a son consommateur.

Il est certain que la viande de porc ne contient pas plus de parasites et autres causes de maladies que les autres viandes animales propres à la consommation.
Il faut chercher ces interdits dans d'autres cultures ainsi que les mythes historiques y faisant allusion chez les civilisations antiques du moyen orient.

Il est évident que certains animaux suivant les climats étaient difficilement conservables dans la durée après abattage d'ou leur interdiction ce n'est ni plus ni moins du bon sens repris par les religions érigés en dogmes divins, l'ignorance aidant ainsi que le manque de connaissances scientifiques relatives à la toxicologie ,au parasitisme et à la diététique ainsi qu'au rôle de la chaîne du froid dans la conservation des aliments à ces époques, ces mythes ont perduré jusqu'à aujourd'hui.

Reste à convaincre les superstitieux que le cochon n'est pas plus nocif que le mouton ou le boeuf et ça c'est pas gagné tant ces croyances sont ancrés chez ces gens et maintenues comme vérités immuables par les directeurs de conscience et autres gourous.

[Angelotin]

Le cochon est consommé de l'Europe jusqu'à l'Asie, depuis des millénaires!
Donc, rien à signaler sur le cochon!
Légende islamique!

Classer d’emblée la viande de porc parmi les viandes grasses est ainsi un peu réducteur : le filet mignon est une viande maigre avec ses 5 % de lipides, tout comme les côtes filet lorsqu’elles sont dégraissées, le rôti filet (7 %), l’épaule (10 %). En revanche, les autres morceaux présentent des teneurs en lipides assez élevées : 15 % pour la côtelette et l’échine, 25 % pour la palette et la poitrine, 30 % pour le pied et le travers… et 60 % pour le lard frais ! Pour ces morceaux naturellement riches en graisses, il sera bien inutile d’ajouter des matières grasses au fond de la poêle ou du plat de cuisson.
http://www.dietetique-sante.com/tout-es ... le-cochon/

pas si gras que cela!
Les consommateurs ont souvent tendance à penser que le porc est une viande grasse car ils l’associent directement aux charcuteries tels que le salami, le pâté, ... Or, il faut savoir que le gras de la viande de porc est concentré principalement sous la peau de l’animal (couenne de jambon, gras d’une côtelette ou d’une côte,...). Il est donc aisé de retirer cette couche de graisse, ce qui n’est pas le cas pour une entrecôte de boeuf par exemple où le gras est disséminé un peu partout dans le morceau. C’est ce que l’on appelle une viande « persillée ».
http://www.i-dietetique.com/?action=articles&id=7322

Des vitamines et minéraux à la pelle !
Un autre avantage que présente le porc est sa richesse en vitamines et minéraux. Son contenu en thiamine, riboflavine et niacine (des vitamines complexes du groupe B) est plus élevé que les autres viandes. Il contient également des quantités non négligeables de vitamines B6 et B12. Au niveau des minéraux, le porc est riche en zinc, potassium et représente une excellente source de phosphore. Le porc, bien qu’étant une viande blanche, n’est pas moins riche en fer que la viande de boeuf. De plus, le fer présent dans la viande de porc présente l’avantage d’être mieux absorbé par l’organisme que celui présent dans les céréales ou végétaux.
http://www.i-dietetique.com/?action=articles&id=7322

[CaptainLivingDead]

Il est vrai qu'on peut trouver mille et une raisons aux interdits alimentaires du judaïsme et des 2 religions qui en découlent en partie. Là dessus, je rejoins vos arguments; c'est bien une origine cultuelle (religieuse) et/ou culturelle. Mais il faut tenir compte du contexte historique.
Il est bien sûr possible que dans d'antiques cultures, un instinct de survie (basé sur des observations) ou autre soient à l'origine de ce type d'interdits. Cependant, pour ce qui est du judaïsme, du christianisme, et de l'islam, on sait (par des preuves géographiques/historiques/archéologiques) que ces interdits (et donc aussi ce qui est permis) proviennent des civilisations qui les ont précédées, soit en Afrique du nord, soit en Mésopotamie.
Ces 3 religions ont un mal fou à justifier ces interdits, tout simplement parce qu'elles ignorent les raisons originelles de ces interdits. Ils furent adoptés, certainement sans connaitre ni leur signification ni leur origine. C'est pourquoi, dans ces 3 religions, ces interdits sont des dicta divins.

La chaîne de transmission est de toute évidence égypte/mésopotamie -> judaïsme -> christianisme -> islam.
Les religieux de ces 3 religions ne vont pas avouer "c'est interdit parce que chez les sumériens ou les égyptiens, de qui on a piqué l'idéologie, c'était déjà interdit"..

[mido]

bonjour Lilith

Et merci bien pour cette remarque:

SAlut CaptainLivingDead

Salut mido,
oui, c'est vrai, la piste égyptienne antique est aussi très probable pour l'interdiction du porc. De plus, on sait que le judaïsme et l'islam avaient déjà emprunté la circoncision aux prêtres de l'ancienne égypte.
Bon mattage de fringe^^

Je suis heureux que tu as fait attention à ce que j'ai écrit et merci bien pour l’ajout.
Ce site devient comme une drogue ! ...Et surtout en présence de gens comme toi ; ça fait du bien de lire a de vrais intellectuels ...encore merci

tu veux dire qu'il y a des faux intellos sur le forum? je veux des noms...

Je présente mes excuses à tous, sur ce forum; si j’ai très mal exprimé mon intention.
J’espère que vous allez me croire ; c’est une traduction littérale du parler tunisien, c’est à dire qu’on peut dire « ah .. ! Toi tu es un homme vrai ! » Sans pour autant vouloir mettre le restes en comparaison.
Je m’estime chanceux pour m’avoir accepté et me faire partager vos idées.

[Angelotin]

La chaîne de transmission est de toute évidence égypte/mésopotamie -> judaïsme -> christianisme -> islam.

Les religions et les schismes se transmettent un ADN culturel. Celle-ci se base souvent sur l'idée de l'imposture.
Chacune réactualise les données de la précédente en pensant qu'elle est la meilleure et la plus originelle que celle ci.
Il y effectivement une chaine de transmission.
Selon moi,
Christianisme= judaisme+ mithraïsme
Islam= judaisme+ christianisme+ paganisme pré islamique
Shikhisme= Islam (soufis)+ hindousime.
etc...
Organigramme des religions dans le monde (un autre classement )
http://beau.chez.com/index.htm

Bonne lecture à tous et j'espère apporter à la compréhension du bazar religieux.

[Maried]

Merci pour le lien
pour le musulman orthodoxe ni le baha'i ni le ahmadi n'est musulman
et le druze et le alaouite sont hérétiques

[Angelotin]

En matière de religion, tous sont "hérétique" et "falsificateurs" pour les un selon les autres.
Chaque partie va dire de l'autre qu'il est un imposteur!
Or, si chacun le dit en "microcosme", alors en "macrocosme" l'ensemble est un mû par la notion d'imposture...
La religion est donc une imposture monumentale.
La foi doit être abandonné pour atteindre la vérité, par le savoir et la connaissance des sciences.

[fallenRaziel]

Je sais que le topic date un peu mais je voulais vous faire part de quelque chose que j'ai lu.
L'interdiction du porc chez les juifs et les arabes/musulmans vient en fait d'une tradition antique égyptienne. Dans certaines régions d'Egypte, par superstition, on évitait le porc car il était l'animal symbolique du dieu Seth (ancêtre de Satan/Sheitan). Il n'était pas interdit d'en manger mais on l'évitait quand même. Ajoutez à cela le fait que la viande de porc se conserve très mal sous ces climats et on comprend pourquoi cette tradition a perduré. En fait, les juifs et les musulmans n'ont fait que repiquer les croyances des égyptiens "idolâtres."

[Maried]

c'est idem pour la circoncision et l'excision qui sont des coûtumes de lEgypte pharaonique que d'abord les Hébreux ont adopté puis ensuite les Arabes

[fallenRaziel]

Tout à fait, en clair rien à avoir avec allah.

[keyboardzapper]

Sourate al baqara ( la vache ) v:173
Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

﴿يـأَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَـكُمْ وَاشْكُرُواْ للَّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ - إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلاَ إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴾

selon le tafsir le musulman a le droit de manger du porc quand il ne trouve rien d'autres a manger que la viande de porc et ceci pour éviter qu'il ne meure de faim..
il a le droit de boire du vin pour ne pas crever de soif....

tout ça dans la sourate de la vache qui autorise de manger le porc..

[Donia]

Oui et la sourate "le porc" autorisant de manger de la vache aurait malheureusement été mangée par Buraq Punaise, rien que le titre de cette sourate prête à rire, et dire que des milliards de gens fondent leurs vies sur ces conneries