Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

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Qadr
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Qadr »

Donia a écrit :Exact Djazairi,
A ma connaissance, absolument rien dans le coran n'affirme qu'il faut prendre les versets coraniques dans leur sens "contextuel". Bian au contraire, le coran affirme son intemporalité et son universalité.
Mon Dieu si c'est pas de la mauvaise foi, oui et Dieu va tous nous prendre la main dans le Coran alors que nous avons un cerveau et une logique il va nous faire de l'exégèse bien sur et il va aussi nous traduire le Coran dans toute les langues du temps du prophète.. Faut arrêter un peu.

Il y a des versets contextuels très bien je te prend la sourate al massad qui parle d'abu lahab elle veut dire quelque chose aujourd'hui ? Non abu lahab est décédé mais on la garde ce que tu dis n'a pas de sens de vouloir tronquer le Coran pour en faire un livre adaptable aujourd'hui les guerres que relate le coran venait du Passé ! alors oui bien evidemment comme le passage ou dieu dit dans le coran qu'il est autorisé de prendre des otages si on les traite bien pour ARRETER UNE GUERRE et demander la paix... Me sort pas al Qaida ce n'est pas ce qu'ils font ils prennent des otages et leur revendication n'a rien de concret.
Ensuite oui bien evidemment les sahibi et leur comportement tu peux en parler ce serait interessant de savoir ce que vous en penser, bien evidemment avec des sources historiques je vous prie me ramène pas ton ami qui me fait des conjectures sur hitler hahahahaha
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Maried »

Tu dois connaitre Ali Sina il donne 50 000 dollars à qui lui prouvera que Mahomet
dit Momo n'est pas un fou, un assassin, un violeur et un voleur
Alors relève le challenge
:lollol
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Qadr
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Qadr »

djazairi85 a écrit :
Qadr a écrit :Tu reponds completement a cote. Ta reponse est vide!!!
Tes arguments ?
La question etait comment tu expliques la contradiction en disant que ce texte est intemporel et universel alors que tu dis toi meme qu'il est contextuel!!! Le contexte n'etant pas cite dans le coran, que faut il alors pour etre musulman ? Faut etre a la fois historien, parler et lire l'arabe couramment, savoir interprete de la bonne facon, ne pas vivre au pole nord ? Ca fait beaucoup quand meme !?

Et reponds moi stp sur le talion aussi.[/quote]

Encore une bonne question, le talion je t'ai répondu tu n'a pas du voir. Alors ce qu'il faut bien comprendre c'est que tout livre est contextuel puisqu'il est écrit dans une époque, le Coran parce que vous me semblez acharné sur celui-ci possède des lois comme tuer le violeur, le meurtrier lapider la femme et l'homme qui font l'adultère etc...CES LOIS-CI sont intemporel par contre et c'est là où il y a une confusion les histoires que nous relates le Coran sont contextuelles le contexte n'étant pas cité dans le Coran ? Mais bien sur qu'il ne va pas écrire la date et l'heure je crois que tu ne sais pas comment le Coran a été révélé .. En 23 ou 24 ans et a chaque situation dieu révélai des versets qu'ils apprenaient et noter sur des peaux qu'ils achetait et des parchemins.. Quand plus tard les erudits musulmans comme Ibn Kathir pour faire leur éxègese ont était obliger d'étudier l'histoire, l'arabe et d'avoir une bonne logique d'etre ouvert. Le contexte n'avait pas besoin d'être cité puisque cela s'adresser a un groupe en particulier avec un problème en particulier a une époque en particulière. Alors le Jihad oui est intemporel mais ceci ne fait pas parti du Jihad et si vous le pensez c'est que le Jihad vous ne l'avez pas compris et je ne parle pas du Jihad interne qui est une interprétation parmis d'autres mais bien celui avec des armes. Tu me demande ce qu'il faut pour être musulman ? Croire en un Dieu unique, à tout les prophètes être pieux saluer ceux que tu connais et ceux que tu ne connais pas comme le disait le prophète... etre pieux et basta ! C'est pas compliqué !
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Maried »

Ali Sina

J' accuse Mahomet d'être :

Un violeur
Un pédophile
Un assassin
Un meurtrier en masse
Un tortionnaire impitoyable
Un libertin
Un misogyne
Un narcissique
Un voleur
Un pillard
Un chef de culte mentalement dérangé

Et je défie les musulmans de me prouver que je me trompe

http://www.faithfreedom.org/challenge.htm
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majin
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par majin »

Qadr a écrit :
djazairi85 a écrit :
Qadr a écrit :Tu reponds completement a cote. Ta reponse est vide!!!
Tes arguments ?
La question etait comment tu expliques la contradiction en disant que ce texte est intemporel et universel alors que tu dis toi meme qu'il est contextuel!!! Le contexte n'etant pas cite dans le coran, que faut il alors pour etre musulman ? Faut etre a la fois historien, parler et lire l'arabe couramment, savoir interprete de la bonne facon, ne pas vivre au pole nord ? Ca fait beaucoup quand meme !?

Et reponds moi stp sur le talion aussi.
Encore une bonne question, le talion je t'ai répondu tu n'a pas du voir. Alors ce qu'il faut bien comprendre c'est que tout livre est contextuel puisqu'il est écrit dans une époque, le Coran parce que vous me semblez acharné sur celui-ci possède des lois comme tuer le violeur, le meurtrier lapider la femme et l'homme qui font l'adultère etc...CES LOIS-CI sont intemporel par contre et c'est là où il y a une confusion les histoires que nous relates le Coran sont contextuelles le contexte n'étant pas cité dans le Coran ? Mais bien sur qu'il ne va pas écrire la date et l'heure je crois que tu ne sais pas comment le Coran a été révélé .. En 23 ou 24 ans et a chaque situation dieu révélai des versets qu'ils apprenaient et noter sur des peaux qu'ils achetait et des parchemins.. Quand plus tard les erudits musulmans comme Ibn Kathir pour faire leur éxègese ont était obliger d'étudier l'histoire, l'arabe et d'avoir une bonne logique d'etre ouvert. Le contexte n'avait pas besoin d'être cité puisque cela s'adresser a un groupe en particulier avec un problème en particulier a une époque en particulière. Alors le Jihad oui est intemporel mais ceci ne fait pas parti du Jihad et si vous le pensez c'est que le Jihad vous ne l'avez pas compris et je ne parle pas du Jihad interne qui est une interprétation parmis d'autres mais bien celui avec des armes. Tu me demande ce qu'il faut pour être musulman ? Croire en un Dieu unique, à tout les prophètes être pieux saluer ceux que tu connais et ceux que tu ne connais pas comme le disait le prophète... etre pieux et basta ! C'est pas compliqué ![/quote]

Oui mais quand il est ecrit tuez les ou vous les trouvez le connard de base qui ne connait ni l'histoire ni rien du tout comment penses tu qu'il va l'interprete? Et puis d'un cote tu me dis qu'il y a tout dans le coran et d'un autre il faut connaitre les exegeses. Comme tout musulman endoctrine tu es en contradiction avec toi meme...
Mais quand on te dis tuez les ou vous les trouvez c'est une prescription d'Allah et Allah a omit de situer le contexte donc ca peut etre pris comme une loi.
Et puis honnetement soyons objectifs, un texte dicte par dieu peut il etre si contradictoire ?
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YalEl
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par YalEl »

Salutations a toutes et à tous, Salam Aleykoum wa rahmatullah Qadr !

Message d'encouragement au frère Qadr et surtout bon courage car ces gentils anti-islam d'Islamla sont parfois un peu têtu et on tendance a toujours trouvé les arguments sans preuve ou en répondant de côtés et comme tu as pu le remarquer, sortir hors de leurs contextes les verset du Saint Coran en disant que tel verset est abrogé, mettre hors contexte ou a moitié les hadith et faire une transformation complète de la Sira en faisant passé le Prophète Mohammed (Sallah Allah layhi wa sallam) comme "un vilain monsieur barbare, qui a tous les défauts et l'homme le plus cruelle du monde" a croire qu'un homme qu'ils décrivent puisse exister et surtout c'est prendre pour des imbéciles les millions de musulmans a croire que des gens censé voudrais suivre une religion qui appel au meurtres et à la barbarie...

Surtout c'est que a part critiquer, être de mauvaise fois, pour eux rien en islam n'est bon ! Ils ne pourront même pas citer une chose qui soit bonne dans cette religion. Ya'oudhoubillah.

Bref, rien d'étonnant, ils crée eux même le stéréotype du musulman barbare, sadique, violent avec leurs femme, tuant les kufars etc...d'ailleurs pour la prière du vendredi j'était a la Mosquée et je me suis imaginé un cour instant quel tête ferais un négateur de l'Islam autours des centaines de musulmans présent looool, je pense qu'il aurait pratiquer la taqqiya comme ils aiment souvent le rappeler pour les musulmans :)

Après je peux tout a fait comprendre cette peur qu'on les non musulmans en général envers l'Islam et les musulmans, encore + un apostat si ils à vécu une mauvaise expérience, qu'on n'aime l'islam ou pas on doit respecter chaque opinion mais ce que je ne respect pas, c'est de faire de la désinformation complète et racontant n'importe quoi a partir des textes islamiques, de changer les contextes et l'interprété de la mauvaise façon car c'est en quelque sorte du prosélytisme "anti-Islam" car si je met à la place de quelqu'un qui ne connait rien ou très peu sur l'Islam et qu'ils voit toute ces horreurs et ces mensonges sur l'Islam, je peut comprendre que sa le dégoûte vite !

Salutation a toute et à tous !
sh-hadou An La ilaha Ila Allah, Wa Ash-hadou an-na Muhamadan Rassoul-oullah.
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Tof99
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Tof99 »

Qadr a écrit :Ecouté ce n'est pas ma conception c'est marqué dans le Coran.
Salut ;)
Ce qui est bien avec le coran, c'est qu'on lui faire dire n'importe quoi, comme la bible ou la torah, d'ailleurs.
J'ai aujourd'hui encore discuté avec 2 musulmans "intégristes" (il y en a 4, là où je travaille), qui tentaient de me faire comprendre ce qu'était un VRAI musulman.
Le problème, c'est que les deux n'étaient pas d'accord entre eux.
Le problème, c'est que tous les musulmans ne sont pas forcément d'accord entre eux, ni les savants, ni les ulémas, ni les imams.
On a donc un problème : l'islam permet selon certaines interprétations, de tuer au nom d'Allah.
Et on trouvera toujours quelqu'un pour dire que LUI a compris le vrai islam et que faire péter des bombes c'est hallal.
Et les djihadistes se voient soutenus par des imams qui ne vont pas condamner ces attentats.
Un exemple :
le mercredi 21 novembre, des talibans font péter une bombe au Pakistan et revendiquent les attentats
Nous avons perpétré les attaques à Karachi et Rawalpindi car la communauté chiite insulte le prophète Mahomet

Les Talibans sont sûrement des trous du culs, mais ils se disent musulmans et font des émules parmi les jeunes (dont ceux avec qui je travaille).

Me semble d'ailleurs que Mohammed Merah avait suivi un entrainement chez les Talibans (Tehrik e Taliban Pakistan).
Et lorsqu'il a abattu Ibn Ziaten, sa 1re victime, il lui a dit : "C'est ça l'islam, mon frère: tu tues mes frères, moi je te tue." Il a filmé la scène.

Ma conclusion : se baser sur un texte obscur, qui nécessite des années d'étude pour l'interpréter (mot choisi intentionnellement) et à qui on peut faire dire ce qu'on veut (cf l'opposition des chiites et des sunnites) NE DOIT PAS servir de référence absolue et irréfragable à toute une communauté.
"Dans ton pays, un dieu, c'est peut-être suffisant, mais nous, ils nous en faut plusieurs"

"C'est la vie que nous avons choisi. Celle que nous menons. Et il n'y a qu'une seule certitude, aucun de nous n'ira s'asseoir à la droite de Dieu"
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Angelotin
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Angelotin »

C'est contextuel, quand cela les arrange! Je rappelle que le contexte n'excuse rien.
:lol:
Le seul fait que Mahomet ne respecte pas ses premières paroles fait de lui une personne malhonnête. Le Coran est une invention orale d'un homme sans scrupule pour arriver à ses fins.
Il n'a d'ailleurs jamais écrit la moindre ligne et encore moins formé le livre "le Coran". Cela a été fait post mortem par des gens aussi malhonnête que le précédant! Comme le khalif othman et son coran sunnite, une supercherie millénaire.
La réelle question qu'il faut te poser c'est : Pourquoi DIeu demande le pardon dans al jatiya verset 14 et demande le meurtre en même temps c'est contradictoire n'est-ce pas ?
Je vais te mettre un flingue sur la tempe.
- Si tu te convertis à l'athéisme, tu sera pardonné d'avoir été croyante!
Cela te va comme exemple?
:mafia:
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Qadr »

maried a écrit :Ali Sina

J' accuse Mahomet d'être :

Un violeur
Un pédophile
Un assassin
Un meurtrier en masse
Un tortionnaire impitoyable
Un libertin
Un misogyne
Un narcissique
Un voleur
Un pillard
Un chef de culte mentalement dérangé

Et je défie les musulmans de me prouver que je me trompe

http://www.faithfreedom.org/challenge.htm
Je trouve plaisant de discuter avec vous cela m'instruit vraiment je tiens à vous remercier de votre patience, permet moi de te répondre !
1)Un violeur, non puisque le viol est puni de peine de mort et rien n'indique qu'il a violé une femme
2)Un pédophile haha, tu crois tes ancêtres ce sont marié a quel age 30 ans ? 18 ans ? Tu as une méconaissance de l'histoire c'est dingue !! Avant dans le temps et pas que pour l'Islam chez les juifs, le talmud dit pareil dès qu'une fille a ses règles c'est qu'elle est prete a enfanter donc prete au mariage dès que le garçon avant avait des ejaculation il pouvait enfanter alors le mariage était propice ! Mon dieu ne pense pas que tes ancetres disait " je fais mes études et incha Allah le mariage "
3) Mis a part la légitime défense pour les mecquois qui voulait faire un génocide et les tetes coupés au nom de la Loi qu'est-ce qui se passe ? Dites la meme chose pour Moise, David, Salomon, Josué Aaron c'est vrai que vous ne faites pas de forum sur les autres peut etre avez vous réellement une ignorance des autres religions ?
4)Meurtrier en masse contrairement au pape il n'a pas appelé a un génocide et il a interdit le meurtre d'innocents mecquois c'est a dire du peuple lorsque il est revenu a la mecque
5)Tortionnaire impitoyable c'est pour cela qu'il a ordonné d'après ce que Dieu a dit dans le COran de raccompagner ses ennemis jusqu'en lieu sur.
6)Libertin ? Polygame aujourd'hui veut dire polygame mais avant non la polygamie a de tout temps existé tu sais, Salomon avait 700 femmes et 300 concubines je pense que tu devrais sérieusement te mettre a la lecture
7)Misogyne c'est pour cela que la femme musulmane a eu le droit de dire non au mari alors qu'avant elle y était forcé ? le droit a un héritage alors qu'elle n'en avait pas un ! le droit a une dot et tout pouvoir dessus relisez donc la sourate des femmes et concernant l'héritage que le garcon doit avoir plus que la fille si seulement vous raisonniez ... La fille est entretenue par son père puis par son mari puis par ses enfants elle n'avait aucune obligation financière et ne payait rien ! ensuite lors du mariage elle a sa mahr de l'or et elle seule a le pouvoir de l'utiliser nul personne ne doit lui demander compte et lui reprendre c'est interdit dans le Coran. Elle ne travaillait pas car elle élevé ses enfants tout comme vos ancetres ont elevé leurs enfants. Le garcon lui devait travailler un max entretenir sa femme puis sa mère par la suite puis ses soeurs si elles n'étaient pas marié...
8)Narcissique OUI surtout qu'il a demandé que sa tombe ne soit pas exposé alors que aujourd'hui ils font le contraire.. Qu'il a dit qu'il n'était qu'homme pas un ange et demandé qu'on ne l'adore pas mais juste Dieu.. Stupide
9)Voleur bien sur surtout que le vol est sous peine d'une mutilation
10) pillard oui surtout qu'il reprenait ce que les mecquois lui avait pris a yathrib avec sa caravane il fallait bien qu'il se nourisse et pas se laisser crever, aller donc voir les juifs mes amis qui ont piller chaque ville où ils sont passé et Dieu leur donne la liberté de prendre la propriété des biens qu'ils pillent POUR SURVIVRE jusqu'a leur entrée a Cannaan
11)Un chef de culte mentalement dérangé ? il ordonnait la restitution des biens des orphelins c'est vrai que c'est immoral, il ordonnait le respect des parents c'est vrai que c'est immoral, ne plus tuer ses filles, les orphelins aussi. Donner aux pauvres sans compter, etre pieux etre poli.. C'est plutot vous qui etes dérangé...
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Qadr »

angelotin a écrit :C'est contextuel, quand cela les arrange! Je rappelle que le contexte n'excuse rien.
:lol:
Le seul fait que Mahomet ne respecte pas ses premières paroles fait de lui une personne malhonnête. Le Coran est une invention orale d'un homme sans scrupule pour arriver à ses fins.
Il n'a d'ailleurs jamais écrit la moindre ligne et encore moins formé le livre "le Coran". Cela a été fait post mortem par des gens aussi malhonnête que le précédant! Comme le khalif othman et son coran sunnite, une supercherie millénaire.
La réelle question qu'il faut te poser c'est : Pourquoi DIeu demande le pardon dans al jatiya verset 14 et demande le meurtre en même temps c'est contradictoire n'est-ce pas ?
Je vais te mettre un flingue sur la tempe.
- Si tu te convertis à l'athéisme, tu sera pardonné d'avoir été croyante!
Cela te va comme exemple?
:mafia:
Le contexte n'excuse rien ? Êtes vous stupide ? la légitime défense est un contexte alors il n'est pas excusable ? Pendez-vous ou laisser parler les gens qui savent. il n'a pas respecté ses paroles ? Bien sur... c'est pourquoi il a pratiquement milité pour l'affranchissment des esclaves et des droits des gens ! Lorsque Amar et sa mère furent tué par les mecquois le prophète voulait une vengence ? Ne soyez pas stupide, si vous ne croyez pas en Dieu n'y croyez pas libre à vous mais ayez au moins la descence de ne pas dire de sottises
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Re: Délibération avec un musulman.

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Tof99 a écrit :
Qadr a écrit :Ecouté ce n'est pas ma conception c'est marqué dans le Coran.
Salut ;)
Ce qui est bien avec le coran, c'est qu'on lui faire dire n'importe quoi, comme la bible ou la torah, d'ailleurs.
Et les djihadistes se voient soutenus par des imams qui ne vont pas condamner ces attentats.
Un exemple :
le mercredi 21 novembre, des talibans font péter une bombe au Pakistan et revendiquent les attentats
Nous avons perpétré les attaques à Karachi et Rawalpindi car la communauté chiite insulte le prophète Mahomet

Les Talibans sont sûrement des trous du culs, mais ils se disent musulmans et font des émules parmi les jeunes (dont ceux avec qui je travaille).

Me semble d'ailleurs que Mohammed Merah avait suivi un entrainement chez les Talibans (Tehrik e Taliban Pakistan).
Et lorsqu'il a abattu Ibn Ziaten, sa 1re victime, il lui a dit : "C'est ça l'islam, mon frère: tu tues mes frères, moi je te tue." Il a filmé la scène.

Ma conclusion : se baser sur un texte obscur, qui nécessite des années d'étude pour l'interpréter (mot choisi intentionnellement) et à qui on peut faire dire ce qu'on veut (cf l'opposition des chiites et des sunnites) NE DOIT PAS servir de référence absolue et irréfragable à toute une communauté.
Bonsoir, je vais vous répondre point par point :
1)"Ce qui est bien avec le coran, c'est qu'on lui faire dire n'importe quoi, comme la bible ou la torah, d'ailleurs." Monsieur ou madame, lorsqu'il est écrit Sourate al jatiya verset 14 de pardonner aux gens comme vous vous allez réinventer le Coran ? Quand il est marqué sourate 3 verset 64 de demander une parole commune aux juifs et chrétiens et que si ils refusent de dire soyez témoins que nous sommes soumis vous allez réinventer et nous inventer un Coran secret ? Comme le tribunal egyptien pour le nulle contrainte en religion ?
2) Et les djihadistes se voient soutenus par des imams qui ne vont pas condamner ces attentats.
Un exemple :
le mercredi 21 novembre, des talibans font péter une bombe au Pakistan et revendiquent les attentats
Nous avons perpétré les attaques à Karachi et Rawalpindi car la communauté chiite insulte le prophète Mahomet

Les Talibans sont sûrement des trous du culs, mais ils se disent musulmans et font des émules parmi les jeunes (dont ceux avec qui je travaille)
Pardonnez moi mais je ne vois pas le rapport avec l'Islam et le Coran et notre discussion vous me prenez comme exemple des fous, aller donc voir les catho intégriste et demander leur si ils respecte la bible; les juifs intégriste et si ils respectent la torah. vous me prenez des jeunes perdus dans leur tete et influencable pour appuiyer vos propos ramenez moi des versets la prochaine fois.
merci
Qadr
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Qadr »

YalEl a écrit :Salutations a toutes et à tous, Salam Aleykoum wa rahmatullah Qadr !

Message d'encouragement au frère Qadr et surtout bon courage car ces gentils anti-islam d'Islamla sont parfois un peu têtu et on tendance a toujours trouvé les arguments sans preuve ou en répondant de côtés et comme tu as pu le remarquer, sortir hors de leurs contextes les verset du Saint Coran en disant que tel verset est abrogé, mettre hors contexte ou a moitié les hadith et faire une transformation complète de la Sira en faisant passé le Prophète Mohammed (Sallah Allah layhi wa sallam) comme "un vilain monsieur barbare, qui a tous les défauts et l'homme le plus cruelle du monde" a croire qu'un homme qu'ils décrivent puisse exister et surtout c'est prendre pour des imbéciles les millions de musulmans a croire que des gens censé voudrais suivre une religion qui appel au meurtres et à la barbarie...

Surtout c'est que a part critiquer, être de mauvaise fois, pour eux rien en islam n'est bon ! Ils ne pourront même pas citer une chose qui soit bonne dans cette religion. Ya'oudhoubillah.

Bref, rien d'étonnant, ils crée eux même le stéréotype du musulman barbare, sadique, violent avec leurs femme, tuant les kufars etc...d'ailleurs pour la prière du vendredi j'était a la Mosquée et je me suis imaginé un cour instant quel tête ferais un négateur de l'Islam autours des centaines de musulmans présent looool, je pense qu'il aurait pratiquer la taqqiya comme ils aiment souvent le rappeler pour les musulmans :)

Après je peux tout a fait comprendre cette peur qu'on les non musulmans en général envers l'Islam et les musulmans, encore + un apostat si ils à vécu une mauvaise expérience, qu'on n'aime l'islam ou pas on doit respecter chaque opinion mais ce que je ne respect pas, c'est de faire de la désinformation complète et racontant n'importe quoi a partir des textes islamiques, de changer les contextes et l'interprété de la mauvaise façon car c'est en quelque sorte du prosélytisme "anti-Islam" car si je met à la place de quelqu'un qui ne connait rien ou très peu sur l'Islam et qu'ils voit toute ces horreurs et ces mensonges sur l'Islam, je peut comprendre que sa le dégoûte vite !

Salutation a toute et à tous !
Wa aleykum Salam, je ne pensais pas trouver un musulman par ici.. En tout je te remercie de ton soutien ca me fait chaud au coeur et si tu peux participer participe une aide serai la bienvenue akhi l'karim
Wa aleykum salam
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Qadr »

djazairi85 a écrit :
Qadr a écrit :
djazairi85 a écrit :
Qadr a écrit :Tu reponds completement a cote. Ta reponse est vide!!!
Tes arguments ?
La question etait comment tu expliques la contradiction en disant que ce texte est intemporel et universel alors que tu dis toi meme qu'il est contextuel!!! Le contexte n'etant pas cite dans le coran, que faut il alors pour etre musulman ? Faut etre a la fois historien, parler et lire l'arabe couramment, savoir interprete de la bonne facon, ne pas vivre au pole nord ? Ca fait beaucoup quand meme !?

Et reponds moi stp sur le talion aussi.
Encore une bonne question, le talion je t'ai répondu tu n'a pas du voir. Alors ce qu'il faut bien comprendre c'est que tout livre est contextuel puisqu'il est écrit dans une époque, le Coran parce que vous me semblez acharné sur celui-ci possède des lois comme tuer le violeur, le meurtrier lapider la femme et l'homme qui font l'adultère etc...CES LOIS-CI sont intemporel par contre et c'est là où il y a une confusion les histoires que nous relates le Coran sont contextuelles le contexte n'étant pas cité dans le Coran ? Mais bien sur qu'il ne va pas écrire la date et l'heure je crois que tu ne sais pas comment le Coran a été révélé .. En 23 ou 24 ans et a chaque situation dieu révélai des versets qu'ils apprenaient et noter sur des peaux qu'ils achetait et des parchemins.. Quand plus tard les erudits musulmans comme Ibn Kathir pour faire leur éxègese ont était obliger d'étudier l'histoire, l'arabe et d'avoir une bonne logique d'etre ouvert. Le contexte n'avait pas besoin d'être cité puisque cela s'adresser a un groupe en particulier avec un problème en particulier a une époque en particulière. Alors le Jihad oui est intemporel mais ceci ne fait pas parti du Jihad et si vous le pensez c'est que le Jihad vous ne l'avez pas compris et je ne parle pas du Jihad interne qui est une interprétation parmis d'autres mais bien celui avec des armes. Tu me demande ce qu'il faut pour être musulman ? Croire en un Dieu unique, à tout les prophètes être pieux saluer ceux que tu connais et ceux que tu ne connais pas comme le disait le prophète... etre pieux et basta ! C'est pas compliqué !
Oui mais quand il est ecrit tuez les ou vous les trouvez le connard de base qui ne connait ni l'histoire ni rien du tout comment penses tu qu'il va l'interprete? Et puis d'un cote tu me dis qu'il y a tout dans le coran et d'un autre il faut connaitre les exegeses. Comme tout musulman endoctrine tu es en contradiction avec toi meme...
Mais quand on te dis tuez les ou vous les trouvez c'est une prescription d'Allah et Allah a omit de situer le contexte donc ca peut etre pris comme une loi.
Et puis honnetement soyons objectifs, un texte dicte par dieu peut il etre si contradictoire ?[/quote]


"Oui mais quand il est ecrit tuez les ou vous les trouvez le connard de base qui ne connait ni l'histoire ni rien du tout comment penses tu qu'il va l'interprete?" Effectiviment mon ami c'est la qu'intervient l'éducation, qui est mal fourni et mal éclairé des pays musulmans et des familles trop archaiques musulmanes ( comme la mienne ) par exemple je vais te raconter une histoire courte, ma grand mere ne me croyait pas lorsque je lui ai dit que nous pouvons nous marier avec juive ou chrétienne d'après sourate 5 verset 5 elle l'a lu et n'y croyait pas il a fallu qu'un imam lui même n'ayant pas fait attention a ce détail lui dise oui. Voilà où en est la OUmma aujourd'hui et au lieu de nous aider a redonner le vrai message de l'Islam et les vrai preceptes vous avez choisi de vous en detourner.. Libre à vous moi j'en ai rien à foutre c'est votre choix je vous souhaite beaucoup de bonheur dans votre vie.
"Et puis d'un cote tu me dis qu'il y a tout dans le coran et d'un autre il faut connaitre les exegeses. Comme tout musulman endoctrine tu es en contradiction avec toi meme..." Je n'ai jamais dit qu'il fallait connaitre les exégèse l'ami doucement ! j'ai dit qu'il fallait s'y réfèrer pour les versets épineux
" Mais quand on te dis tuez les ou vous les trouvez c'est une prescription d'Allah et Allah a omit de situer le contexte donc ca peut etre pris comme une loi. " Allah n'a rien omis il a donné un echapatoire a une situation délicate où les musulmans auraient pu etre anéanti, oui aujourd'hui ils le prennent pour une loi mais ils ne sont pas instruits et les prédicateurs joue sur la haine et l'ignorance pourquoi toi tu ne vas pas leur expliquer que ce n'est pas une loi ? Crois moi il suffit des versets, de l'histoire et de l'intelligence tu en es capable tu te trompe de combat
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Angelotin
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Angelotin »

c'est pourquoi il a pratiquement milité pour l'affranchissment des esclaves et des droits des gens !
Et en plus, tu es atteint de trou de mémoire!
Momo a délibérément commis des razzias et à réduit en esclavage les femmes.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
Qadr
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Re: Délibération avec un musulman.

Message non lu par Qadr »

Vous êtes tous des gens qui ont réfléchis et se sont dit c'est bourré de contradiction, vous valez à mes yeux plus que bien des musulmans qui suivent bêtement et sont impolis, insulte, racket et se dise musulmans.
L'inconvéniant c'est que je suis partagé, j'ai toujours voulu cherché la vérité mais vous cherchez vous la vérité ou simplement à détruire une religion sur ce forum ? J'ai rencontré des personnes qui voulait détruire la religion sans chercher et se remettre en question... Tandis que d'autres eux veulent pas d'Islam ou de Judaisme mais la vérité sur DIeu et tout ses mystères et beaucoup se rapproche de l'Islam parce qu'ils ont était guidés. Vous dénigrez un homme qui n'a rien imposé en religion et vous voulez la preuve ? Abu Sofyan qui a tué la moitié des soldats musulmans a Uhud, il revint voir mUhammah paix et bénedicctions sur lui et les compagnons voulait qu'il se convertisse ! Qu'a dit le propheète ??? La ikraha fi dîn..
Je vous ai donné sourate 2 verset 256 sourate al jatiya verset 14 et sourate 3 verset 64. QUe m'avez vous répondu ? " Pas assez on y croit pas " Voulez vous la paix et la vérité ou juste démonter et être dans l'erreur ?
Oui le salafisme c'est une supercherie, le wahabbisme anti islam, et non les gens, on ne doit pas forcer en religion si vous restez sur vos convictions et êtes tétus comme des animaux.. Je pense que nous devrions arrêter la délibération. J'avais projet de soulever encore des sujets mais rien que sur l'apostasie vous vous entetez alors que les versets sont explicites...
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