Preuve d'existence de dieu

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AliadArrakis
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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mario a écrit :
Alia d'Arrakis a écrit :Et c'est une non-Occidentale qui le dit ;)
N'est-ce pas trop indiscret, chère Alia, de te demander de quel pays tu es ???
Je suis Belge (née en Belgique, ayant grandi en Belgique et toujours pour l'instant en Belgique :cheesygrin:), mais de parents Vietnamiens, qui m'ont transmis un bout de la culture ainsi que leur amour du pays. :)

Non, t'inquiète pas, ce n'est pas indiscret, puisque je l'ai mentionné plusieurs fois dans ce forum ;)
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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Omicron a écrit :@ Georges,
(...)

@ Alia d'Arrakis,
(...)

@ Lorie et Phil 29
De la solitude et de la vie sociale : Vous dites solitude foncière et utilitarisme social.
Ah bon ! Je vous trouve au fond très pessimistes ! ;)
C'est un pessimisme philosophique qui se rapproche du nihilisme, quelle triste vision qui sent l’air du temps !
Où sont vos capacités à éprouver de l'émerveillement et de l'émotion ?
Je crois que vous en êtes dotés, comme n'importe qui.

Le but de l’Homme sur Terre est d’être HEUREUX, doté qu'il est de cette capacité à éprouver de l'émerveillement et de l'émotion. Il n'est pas là pour “satisfaire ses besoins”.
Sauf si on décide qu'il en est ainsi et dès lors on met en place les conditions de vie qui nous donnent raison.
C'est une démarche philosophique qui atteint le coeur.
L’Homme cherche son bonheur, il cherche à s’épanouir au sens le plus noble du terme dans une fourchette comprise entre sécurité et liberté, sans jamais parvenir, d'ailleurs, à trouver un équilibre, d'où les ressentiments dont vous vous faites l'écho (solitude, egocentrisme).
Et pour atteindre cet équilibre, il a besoin d'être acteur et observateur d'un dialogue social et affectif qu'il ne s'agit pas d'instrumentaliser pour satisfaire son "SOI".

A bientôt.
Sinon, pour détailler ma vision et celle de mon père quant à la solitude voici un lien

"Nous avons peur de la solitude car elle nous révèle notre incapacité et la pauvreté intérieure de notre être."

http://www.krishnamurti-france.org/Vivr ... vulnerable

Vous voyez que l'interprétation ne peut pas être dualiste. ;)
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par AliadArrakis »

Omicron a écrit :@ Georges,
(...)

@ Alia d'Arrakis,
(...)

@ Lorie et Phil 29
De la solitude et de la vie sociale : Vous dites solitude foncière et utilitarisme social.
Ah bon ! Je vous trouve au fond très pessimistes ! ;)
C'est un pessimisme philosophique qui se rapproche du nihilisme, quelle triste vision qui sent l’air du temps !
Où sont vos capacités à éprouver de l'émerveillement et de l'émotion ?
Je crois que vous en êtes dotés, comme n'importe qui.

Le but de l’Homme sur Terre est d’être HEUREUX, doté qu'il est de cette capacité à éprouver de l'émerveillement et de l'émotion. Il n'est pas là pour “satisfaire ses besoins”.
Sauf si on décide qu'il en est ainsi et dès lors on met en place les conditions de vie qui nous donnent raison.
C'est une démarche philosophique qui atteint le coeur.
L’Homme cherche son bonheur, il cherche à s’épanouir au sens le plus noble du terme dans une fourchette comprise entre sécurité et liberté, sans jamais parvenir, d'ailleurs, à trouver un équilibre, d'où les ressentiments dont vous vous faites l'écho (solitude, egocentrisme).
Et pour atteindre cet équilibre, il a besoin d'être acteur et observateur d'un dialogue social et affectif qu'il ne s'agit pas d'instrumentaliser pour satisfaire son "SOI".

A bientôt.
Sinon, pour détailler ma vision et celle de mon père quant à la solitude voici un lien

"Nous avons peur de la solitude car elle nous révèle notre incapacité et la pauvreté intérieure de notre être."

http://www.krishnamurti-france.org/Vivr ... vulnerable

Vous voyez que l'interprétation ne peut pas être dualiste. ;)
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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@ Alia d'Arrakis,

Bien sûr que l'incertitude est le propre de l'Homme, je ne pense pas le contraire au fond, mais je n'en tire pas du tout les mêmes conclusions que ceux qui choisissent d'écarter l'éventualité de Dieu.
Et je n'analyse pas cette incertitude comme le fait sommairement l'auteur de l'article posté par Georges.
Et puis, plutôt qu'incertitude, je préfère parler de doute.

Quant à notre solitude, plutôt que de la percevoir comme cause première au service de qui nous devrions plier notre dialogue avec l'autre, je la vois comme conséquence.
En partie par suite de notre orgueil pour reprendre le lexique chrétien, et puis comme consécutive à un désordre social et affectif.
Tout simplement.
Dans la citation de Krishnamurti, il me semble comprendre qu'il pousse à ne pas lutter contre la solitude qui serait un symptôme de notre pauvreté intérieure. Lui et moi mettons des "maux" derrière cette solitude : lui parle de pauvreté, et moi d'orgueil. Dans les deux cas, je vois là comme des jugements de valeurs qui nous rassemblent. :D
Personnellement et reprenant la tradition chrétienne, j'invite chacun à interroger son propre orgueil (originel), et Krishnamurti appelle à questionner sa pauvreté intérieure.
Mais ce qui différencie peut-être nos deux traditions, c'est que la tradition chrétienne pense nécessaire d'agir sur les causes sociales et affectives qui aggravent ce sentiment d'isolement et d'initier des transformations.
On le lui reproche bien assez.

Je souhaite reprendre deux substantifs à peine abordés dans mon post précédents : la capacité à l'émerveillement et à l'émotion, manifestations concrètes du Désir qui n'est pas pulsion, et dont chacun de nous est doté et que nous éprouvons quotidiennement.
Personnellement, il s'agit là des carburants qui nourrissent ma Foi.
Bien plus que la mort qui représente, c'est vrai, un scandale que nous affrontons effroyablement seuls mais qui reste un point à l'horizon.
Hier, je suis tombé par hasard sur le n° de mars de Sciences et Vie, consacré à l'Univers et j'ai eu le temps de le feuilleter et de rafraîchir quelques savoirs laissés des années derrière.
Et l'émerveillement est revenu à grande vitesse devant les nombres mis en jeu en termes de taille, de distance, d'énergie dépensée, de temps écoulé, et de liens puissants et pourtant encore indéchiffrables entre l'infiniment petit et l'infiniment grand. Et l'émotion a couru au galop pour féliciter cette poussière d'étoile que nous sommes et qui arrive pourtant à se hisser au niveau de cet Infini.
( Mais qu'est-ce que j'apprends ? 96% de ce qui EST dans l'Univers nous est encore inconnu !... Entre nous, et je ne parle pas pour vous, quand on en sait si peu, on reste humble quant à l'affirmation de la non-existence d'un Dieu. Et plus humble encore lorsqu'on sait tout ce qu'on ne sait pas sur le fonctionnement de notre cerveau ! Voilà une petite pique entre amis.)

Je voudrais revenir sur cette capacité à l'émerveillement et à l'émotion qui ne sont pas foncièrement utiles au maintien de la vie humaine sur Terre. Ces deux forces qui nous poussent vers le bonheur m'interpellent intellectuellement car elles sont inutiles, parfois même contre-productives par rapport à la conscience.
Or, elles ont cette faculté à n'être jamais rassasiées par la Connaissance et la Satiété, et je pense qu'il est vain d'essayer de les combattre par un quelconque appel au renoncement à la pensée. (cf Krishnamurti : C’est seulement quand la pensée est totalement immobile que le solitaire peut rejoindre la solitude.) Au contraire, il faut les vivre pleinement, en communion (pas fusion) avec les autres, nous sommes programmés pour ça.
Qu'en dit Krishnamurti ? L'ai-je bien compris ?
Ne pas croire en Dieu, ce n'est pas croire en Rien, c'est croire en N'importe Quoi. (G.K. Chesterton)
http://islampourlesnuls.wordpress.com/
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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@ Alia d'Arrakis,

Bien sûr que l'incertitude est le propre de l'Homme, je ne pense pas le contraire au fond, mais je n'en tire pas du tout les mêmes conclusions que ceux qui choisissent d'écarter l'éventualité de Dieu.
Et je n'analyse pas cette incertitude comme le fait sommairement l'auteur de l'article posté par Georges.
Et puis, plutôt qu'incertitude, je préfère parler de doute.

Quant à notre solitude, plutôt que de la percevoir comme cause première au service de qui nous devrions plier notre dialogue avec l'autre, je la vois comme conséquence.
En partie par suite de notre orgueil pour reprendre le lexique chrétien, et puis comme consécutive à un désordre social et affectif.
Tout simplement.
Dans la citation de Krishnamurti, il me semble comprendre qu'il pousse à ne pas lutter contre la solitude qui serait un symptôme de notre pauvreté intérieure. Lui et moi mettons des "maux" derrière cette solitude : lui parle de pauvreté, et moi d'orgueil. Dans les deux cas, je vois là comme des jugements de valeurs qui nous rassemblent. :D
Personnellement et reprenant la tradition chrétienne, j'invite chacun à interroger son propre orgueil (originel), et Krishnamurti appelle à questionner sa pauvreté intérieure.
Mais ce qui différencie peut-être nos deux traditions, c'est que la tradition chrétienne pense nécessaire d'agir sur les causes sociales et affectives qui aggravent ce sentiment d'isolement et d'initier des transformations.
On le lui reproche bien assez.

Je souhaite reprendre deux substantifs à peine abordés dans mon post précédents : la capacité à l'émerveillement et à l'émotion, manifestations concrètes du Désir qui n'est pas pulsion, et dont chacun de nous est doté et que nous éprouvons quotidiennement.
Personnellement, il s'agit là des carburants qui nourrissent ma Foi.
Bien plus que la mort qui représente, c'est vrai, un scandale que nous affrontons effroyablement seuls mais qui reste un point à l'horizon.
Hier, je suis tombé par hasard sur le n° de mars de Sciences et Vie, consacré à l'Univers et j'ai eu le temps de le feuilleter et de rafraîchir quelques savoirs laissés des années derrière.
Et l'émerveillement est revenu à grande vitesse devant les nombres mis en jeu en termes de taille, de distance, d'énergie dépensée, de temps écoulé, et de liens puissants et pourtant encore indéchiffrables entre l'infiniment petit et l'infiniment grand. Et l'émotion a couru au galop pour féliciter cette poussière d'étoile que nous sommes et qui arrive pourtant à se hisser au niveau de cet Infini.
( Mais qu'est-ce que j'apprends ? 96% de ce qui EST dans l'Univers nous est encore inconnu !... Entre nous, et je ne parle pas pour vous, quand on en sait si peu, on reste humble quant à l'affirmation de la non-existence d'un Dieu. Et plus humble encore lorsqu'on sait tout ce qu'on ne sait pas sur le fonctionnement de notre cerveau ! Voilà une petite pique entre amis.)

Je voudrais revenir sur cette capacité à l'émerveillement et à l'émotion qui ne sont pas foncièrement utiles au maintien de la vie humaine sur Terre. Ces deux forces qui nous poussent vers le bonheur m'interpellent intellectuellement car elles sont inutiles, parfois même contre-productives par rapport à la conscience.
Or, elles ont cette faculté à n'être jamais rassasiées par la Connaissance et la Satiété, et je pense qu'il est vain d'essayer de les combattre par un quelconque appel au renoncement à la pensée. (cf Krishnamurti : C’est seulement quand la pensée est totalement immobile que le solitaire peut rejoindre la solitude.) Au contraire, il faut les vivre pleinement, en communion (pas fusion) avec les autres, nous sommes programmés pour ça.
Qu'en dit Krishnamurti ? L'ai-je bien compris ?
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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@Omicron

Vous avez mal compris Krishnamurti, mais je ne peux pas vous le reprocher, puisque vous n'avez rien lu de lui ;)
Je le répète, il ne faut pas voir la solitude comme un terme dual (contre vie en commun). C'est difficile de vous l'expliquer, mais par exemple quand Krishnamurti parlait de la solitude, il parlait surtout de notre peur de solitude. La "peur" (dans un sens extrêmement large) est notre pire ennemi, thème cher à Krishnamurti.

Enfin, quand à la capacité d'émerveillement, je n'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs, l'émerveillement n'est pas le monopole de la religion. Mais il est difficile pour un religieux (intégriste surtout donc pas vous ;) ) de croire que l'on peut s'émerveiller sans être croyant.

D'ailleurs je m'émerveille à chaque instant (une des qualités d'un enfant est bien de s'émerveiller), sauf que pour décrire cet émerveillement avec des mots, mon vocabulaire s'avère bien pauvre (Einstein aussi a cette capacité d'émerveillement, et c'est son carburant pour son désir de connaissance : "Je veux connaître la pensée de Dieu, le reste n'est que détails" (A. Einstein)) . Et s'il vous plaît j'ai déjà dit que je ne suis pas athée, alors je serai dernière personne d'affirmer l'existence ou la non-existence d'un Dieu (qu'il soit transcendant ou immanent ou aucun des deux etc.).

Là vous citez :
Or, elles ont cette faculté à n'être jamais rassasiées par la Connaissance et la Satiété, et je pense qu'il est vain d'essayer de les combattre par un quelconque appel au renoncement à la pensée.
C'est peut-être la raison principale pour laquelle vous ne pourriez jamais être bouddhiste :P (et moi non plus d'ailleurs :P :lol:). Mais non ce n'est pas combattre à renoncer sa pensée (c'est proche du Nirvana dans ce cas-ci), car comme le dit l'adage, "Chassez le naturel il revient au galop", mais surtout à apprendre à connaître soi-même, pour nous empêcher de plonger dans n'importe quel excès (ça c'est un bon début pour toute étape ultérieure, mais moi-même j'ai du mal).

Enfin, Krishnamurti est difficile à comprendre (surtout si on garde un raisonnement cartésien, propre à l'Occident), mais ses pensées sont pour moi d'une extrême richesse. Il faut surtout comprendre ce qu'il dit, non pas pour ce qu'il dit, mais surtout pour voir ce que soi-même peut faire.

(Vous ne lisez quand même pas Science et Vie? :P (bon, je pensais que vous liriez une revue d'un autre niveau :D), d'ailleurs je vous conseille plutôt le dossier spécial de Pour la Science de janvier-mars 2009 (numéro actuel) : De quoi est fait l'Univers? Quand à la matière noire et l'énergie noire, rien ne dit que ça soit de la matière, un chercheur n'a rien à affirmer de manière définitive)
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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@Omicron

Vous avez mal compris Krishnamurti, mais je ne peux pas vous le reprocher, puisque vous n'avez rien lu de lui ;)
Je le répète, il ne faut pas voir la solitude comme un terme dual (contre vie en commun). C'est difficile de vous l'expliquer, mais par exemple quand Krishnamurti parlait de la solitude, il parlait surtout de notre peur de solitude. La "peur" (dans un sens extrêmement large) est notre pire ennemi, thème cher à Krishnamurti.

Enfin, quand à la capacité d'émerveillement, je n'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs, l'émerveillement n'est pas le monopole de la religion. Mais il est difficile pour un religieux (intégriste surtout donc pas vous ;) ) de croire que l'on peut s'émerveiller sans être croyant.

D'ailleurs je m'émerveille à chaque instant (une des qualités d'un enfant est bien de s'émerveiller), sauf que pour décrire cet émerveillement avec des mots, mon vocabulaire s'avère bien pauvre (Einstein aussi a cette capacité d'émerveillement, et c'est son carburant pour son désir de connaissance : "Je veux connaître la pensée de Dieu, le reste n'est que détails" (A. Einstein)) . Et s'il vous plaît j'ai déjà dit que je ne suis pas athée, alors je serai dernière personne d'affirmer l'existence ou la non-existence d'un Dieu (qu'il soit transcendant ou immanent ou aucun des deux etc.).

Là vous citez :
Or, elles ont cette faculté à n'être jamais rassasiées par la Connaissance et la Satiété, et je pense qu'il est vain d'essayer de les combattre par un quelconque appel au renoncement à la pensée.
C'est peut-être la raison principale pour laquelle vous ne pourriez jamais être bouddhiste :P (et moi non plus d'ailleurs :P :lol:). Mais non ce n'est pas combattre à renoncer sa pensée (c'est proche du Nirvana dans ce cas-ci), car comme le dit l'adage, "Chassez le naturel il revient au galop", mais surtout à apprendre à connaître soi-même, pour nous empêcher de plonger dans n'importe quel excès (ça c'est un bon début pour toute étape ultérieure, mais moi-même j'ai du mal).

Enfin, Krishnamurti est difficile à comprendre (surtout si on garde un raisonnement cartésien, propre à l'Occident), mais ses pensées sont pour moi d'une extrême richesse. Il faut surtout comprendre ce qu'il dit, non pas pour ce qu'il dit, mais surtout pour voir ce que soi-même peut faire.

(Vous ne lisez quand même pas Science et Vie? :P (bon, je pensais que vous liriez une revue d'un autre niveau :D), d'ailleurs je vous conseille plutôt le dossier spécial de Pour la Science de janvier-mars 2009 (numéro actuel) : De quoi est fait l'Univers? Quand à la matière noire et l'énergie noire, rien ne dit que ça soit de la matière, un chercheur n'a rien à affirmer de manière définitive)
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@ Alia d'Arrakis,

Je suis tombé sur le dernier Sciences et Vie dans la salle d'attente de mon docteur. La salle d'attente était bondée et j'ai eu le temps de lire en détail l'article. :punch:
Je ne parle pas de "matière" noire dans mes 96% d'inconnu, ni d'énergie noire, je ne mets rien du tout derrière cet inconnu et surtout pas Dieu !
Je demande de l'humilité, tout simplement.
Je ne vous place pas au rang des athées, et même au contraire, j'ai écrit : Mais qu'est-ce que j'apprends ? 96% de ce qui EST dans l'Univers nous est encore inconnu !... Entre nous, et je ne parle pas pour vous, quand on en sait si peu, on reste humble quant à l'affirmation de la non-existence d'un Dieu. Et plus humble encore lorsqu'on sait tout ce qu'on ne sait pas sur le fonctionnement de notre cerveau ! Voilà une petite pique entre amis.
J'ai mis en gras et puis j'ai souligné pour que cette fois-ci vous voyiez bien... Chère Alia, il vous faut porter des 8) :D !

Ensuite, vu mon grand âge et mes nombreuses lectures antérieures, je pense être en mesure intellectuelle, cartésien ou pas, occidental ou pas, de comprendre Krishnamurti.
S'il vous plaît, ne faites pas comme ces musulmans qui disent qu'on ne peut comprendre le Coran qu'en Arabe !
Et puis d'abord, qui vous dit que je suis occidental et cartésien ?
Et toc ! :mrgreen: (encore une fois, tout ceci reste très amical de ma part !)
Le sentiment de solitude, au-delà des mots, chacun de nous sur Terre peut en faire l'expérience à l'identique, de même que la peur (de la solitude). Cette expérience crée un patrimoine commun qui rend compréhensible le discours de Krishnamurti.
Et à propos d'universalité des expériences, je souhaite rapprocher ce propos de Krishnamurti : "il est rare que nous soyons en fusion avec quelqu’un, car au fond de nous-mêmes nous sommes brisés, déchirés et à vif" avec cette citation de Montaigne, déjà postée : "Il y autant de distance entre moi-même et moi même qu'entre moi-même et les autres, et lorsque je regarde au-dedans de moi, je ne vois que rapiècements et bigarrures."
Ne trouvez-vous pas ? (en anglais : isn't it ?)

Non, certes, je ne peux pas être bouddhiste, mais vous me montrez que j'ai bien compris le fond de l'affaire.

Je me questionne sur l'émerveillement et l'émotion, je les pointe du doigt au non-croyant mais je ne dis pas qu'ils relèvent uniquement du religieux. Ces forces sont protéiformes et peuvent s'exprimer dans tous les domaines : l'art, la philosophie, la science, la mystique (religieuse ou non)... elles sont ce qui fait que nous ne sommes pas que des êtres rationnels et d'ailleurs capables des pires extrémités. C'est pourquoi je dis qu'elles sont contre-productives et incohérentes relativement à une certaine logique darwinienne : Mais qu'est-ce donc que cette espèce capable d'évoluer au point de s'auto-détrurie ? :lollol
C'est bien la conscience dont nous sommes dotés qui a mis le feu aux poudres.
Enfin... il s'agit là de mon avis.
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@ Alia d'Arrakis,

Je suis tombé sur le dernier Sciences et Vie dans la salle d'attente de mon docteur. La salle d'attente était bondée et j'ai eu le temps de lire en détail l'article. :punch:
Je ne parle pas de "matière" noire dans mes 96% d'inconnu, ni d'énergie noire, je ne mets rien du tout derrière cet inconnu et surtout pas Dieu !
Je demande de l'humilité, tout simplement.
Je ne vous place pas au rang des athées, et même au contraire, j'ai écrit : Mais qu'est-ce que j'apprends ? 96% de ce qui EST dans l'Univers nous est encore inconnu !... Entre nous, et je ne parle pas pour vous, quand on en sait si peu, on reste humble quant à l'affirmation de la non-existence d'un Dieu. Et plus humble encore lorsqu'on sait tout ce qu'on ne sait pas sur le fonctionnement de notre cerveau ! Voilà une petite pique entre amis.
J'ai mis en gras et puis j'ai souligné pour que cette fois-ci vous voyiez bien... Chère Alia, il vous faut porter des 8) :D !

Ensuite, vu mon grand âge et mes nombreuses lectures antérieures, je pense être en mesure intellectuelle, cartésien ou pas, occidental ou pas, de comprendre Krishnamurti.
S'il vous plaît, ne faites pas comme ces musulmans qui disent qu'on ne peut comprendre le Coran qu'en Arabe !
Et puis d'abord, qui vous dit que je suis occidental et cartésien ?
Et toc ! :mrgreen: (encore une fois, tout ceci reste très amical de ma part !)
Le sentiment de solitude, au-delà des mots, chacun de nous sur Terre peut en faire l'expérience à l'identique, de même que la peur (de la solitude). Cette expérience crée un patrimoine commun qui rend compréhensible le discours de Krishnamurti.
Et à propos d'universalité des expériences, je souhaite rapprocher ce propos de Krishnamurti : "il est rare que nous soyons en fusion avec quelqu’un, car au fond de nous-mêmes nous sommes brisés, déchirés et à vif" avec cette citation de Montaigne, déjà postée : "Il y autant de distance entre moi-même et moi même qu'entre moi-même et les autres, et lorsque je regarde au-dedans de moi, je ne vois que rapiècements et bigarrures."
Ne trouvez-vous pas ? (en anglais : isn't it ?)

Non, certes, je ne peux pas être bouddhiste, mais vous me montrez que j'ai bien compris le fond de l'affaire.

Je me questionne sur l'émerveillement et l'émotion, je les pointe du doigt au non-croyant mais je ne dis pas qu'ils relèvent uniquement du religieux. Ces forces sont protéiformes et peuvent s'exprimer dans tous les domaines : l'art, la philosophie, la science, la mystique (religieuse ou non)... elles sont ce qui fait que nous ne sommes pas que des êtres rationnels et d'ailleurs capables des pires extrémités. C'est pourquoi je dis qu'elles sont contre-productives et incohérentes relativement à une certaine logique darwinienne : Mais qu'est-ce donc que cette espèce capable d'évoluer au point de s'auto-détrurie ? :lollol
C'est bien la conscience dont nous sommes dotés qui a mis le feu aux poudres.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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@Omicron

Oups, désolée de ne pas avoir vu le "et je ne parle pas pour vous". Toutes mes excuses alors. (Ben c'est vrai qu'un Science et Vie qui traîne et assez séduisant, surtout si on a rien à lire durant tout ce temps :D).
Ne voyez pas comme une insulte de ma part quand je vous dit que vous n'avez pas compris Krishnamurti. Moi-même j'ai parfois du mal à comprendre certains de ses dires.
C'est que un seul lien net ne peut pas donner l'ensemble de sa pensée (c'est comme ne connaître le coran que par un verset ou une sourate ne permet pas de comprendre tout le Coran :cheesygrin:

Quand à l'irrationalité, comme la rationalité ce sont deux attributs de l'homme que j'admire, même si les excès de l'un ou de l'autre conduit à des extrémités que je trouve regrettables.

Mais le monde, malgré tout le mal qui puisse y avoir est beau. Même si deux jours sur trois il y a des nuages sur le ciel de Bruxelles, on a eu des éclaircies ensoleillées. J'aime bien le temps Belge (contrairement à la majorité de mes compatriotes :lol:), simplement parce que j'aime bien (j'aime aussi les temps ensoleillés, mais je ne sais pas pourquoi j'aime bien le temps belge, mystère).
Fin du délire météorologique. :D
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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@Omicron

Oups, désolée de ne pas avoir vu le "et je ne parle pas pour vous". Toutes mes excuses alors. (Ben c'est vrai qu'un Science et Vie qui traîne et assez séduisant, surtout si on a rien à lire durant tout ce temps :D).
Ne voyez pas comme une insulte de ma part quand je vous dit que vous n'avez pas compris Krishnamurti. Moi-même j'ai parfois du mal à comprendre certains de ses dires.
C'est que un seul lien net ne peut pas donner l'ensemble de sa pensée (c'est comme ne connaître le coran que par un verset ou une sourate ne permet pas de comprendre tout le Coran :cheesygrin:

Quand à l'irrationalité, comme la rationalité ce sont deux attributs de l'homme que j'admire, même si les excès de l'un ou de l'autre conduit à des extrémités que je trouve regrettables.

Mais le monde, malgré tout le mal qui puisse y avoir est beau. Même si deux jours sur trois il y a des nuages sur le ciel de Bruxelles, on a eu des éclaircies ensoleillées. J'aime bien le temps Belge (contrairement à la majorité de mes compatriotes :lol:), simplement parce que j'aime bien (j'aime aussi les temps ensoleillés, mais je ne sais pas pourquoi j'aime bien le temps belge, mystère).
Fin du délire météorologique. :D
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Omicron
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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@ Alia

Vos considérations météorologiques ne sont pas hors-sujet puisqu'elles témoignent d'un enthousiasme porté par votre capacité à l'émerveillement, nous sommes donc bien dans le vif du sujet !
Emerveillement poétique ?

Bien sûr que le monde est beau, malgré tout.
Pluie ou soleil, joie ou tristesse, c'est un réservoir infini de passions et de questions.

A suivre.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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@ Alia

Vos considérations météorologiques ne sont pas hors-sujet puisqu'elles témoignent d'un enthousiasme porté par votre capacité à l'émerveillement, nous sommes donc bien dans le vif du sujet !
Emerveillement poétique ?

Bien sûr que le monde est beau, malgré tout.
Pluie ou soleil, joie ou tristesse, c'est un réservoir infini de passions et de questions.

A suivre.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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Omicron a écrit :@ Alia

Vos considérations météorologiques ne sont pas hors-sujet puisqu'elles témoignent d'un enthousiasme porté par votre capacité à l'émerveillement, nous sommes donc bien dans le vif du sujet !
Emerveillement poétique ?

Bien sûr que le monde est beau, malgré tout.
Pluie ou soleil, joie ou tristesse, c'est un réservoir infini de passions et de questions.

A suivre.

Et perso, je dis qu'une telle beauté, et cela à profusion, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, sans oublier la beauté des âmes, cela ne peut être le fruit du seul hasard !!!



Cordialement.
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

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Omicron a écrit :@ Alia

Vos considérations météorologiques ne sont pas hors-sujet puisqu'elles témoignent d'un enthousiasme porté par votre capacité à l'émerveillement, nous sommes donc bien dans le vif du sujet !
Emerveillement poétique ?

Bien sûr que le monde est beau, malgré tout.
Pluie ou soleil, joie ou tristesse, c'est un réservoir infini de passions et de questions.

A suivre.

Et perso, je dis qu'une telle beauté, et cela à profusion, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, sans oublier la beauté des âmes, cela ne peut être le fruit du seul hasard !!!



Cordialement.
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