Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[Qadr]

GENESE CHAPITRE 16, VERSETS 7 A 12 : "L'ANGE DE YAHVÉ LA RENCONTRA PRÈS D'UNE CERTAINE SOURCE AU DÉSERT LA SOURCE QUI EST UR LE CHEMIN DE SHIR IL DIT AGAR SERVANTE DE SARAI DOU VIENS TU ET OU VAS TU ? ELLE RÉPONDIT JE FUIS DEVANT MA MAITRESSE SARAI L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT RETOURNE CHEZ TA MAITRESSE ET SOIS LUI SOUMISE L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT JE MULTIPLIERAI BCP TA DESCENDANCE TELLEMENT QU'ON NE POURRA PAS LA COMPTER L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT TU ES ENCEINTE ET TU ENFENTERAS UN FILS, ET TU LUI DONNERA LE NOM D'ISMAEL CAR YAHVÉ A ENTENDU TA DÉTRESSE CELUI CI SERA UN ONAGRE D'HOMME(c'est bien vrai) SA MAIN CONTRE TOUS (l'islam le peuple arabe contre tout le monde) LA MAIN DE TOUS CONTRE LUI (le monde entier ligué contre l'islam et meme vous tiens ! ), IL S'ÉTABLIERA A LA FACE DE TOUS SES FRERES (le triomphe) fais le lien entre Jésus et la nation qui succède, la premiere nation bénie est celle des arabes Ismael est né en premier et est resté 13 ans seul, Isaac lui a succédé que plus tard 13 ans plus tard. L'Alliance s'est faite avec Isaac mais lorsque Dieu parle a une personne par son ange il y voit la descendance tu peux aller étudier les chroniques des rois.
Bref la prochaine ma grande il serait bon d'apporter des preuves comme j'en apporte sur ce je répond aux autres maintenant.


Quant tu supposes et extrapoles poste les textes en entier et tes suppositions bidons.
Je suppose que c'est à toi de bien vérifier tes sources et de les citer en entier car tu ce que postes au dessus est arrangé à ta sauce.
Yahvé n'a jamais conclut d'alliance avec ismael il a juste dit qu'il en ferait une grande nation.

Chapitre 16
1
Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.


2
Et Saraï dit à Abram : Voici, l'Éternel m'a rendue stérile ; viens, je te prie, vers ma servante ; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5
Et Saraï dit à Abram : L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein ; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi !
6
Abram répondit à Saraï : Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita ; et Agar s'enfuit loin d'elle.
7
L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8
Il dit : Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit : Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9
L'ange de l'Éternel lui dit : Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10
L'ange de l'Éternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11
L'ange de l'Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12
Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
13
Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé ; car elle dit : Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue ?
14
C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï roï ; il est entre Kadès et Bared.
15
Agar enfanta un fils à Abram ; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16
Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.



Chapitre 17

1


Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.


2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
3
Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
5
On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations ; et des rois sortiront de toi.
7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
9
Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
11
Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.
15
Dieu dit à Abraham : Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï ; mais son nom sera Sara.
16
Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils ; je la bénirai, et elle deviendra des nations ; des rois de peuples sortiront d'elle.
17
Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son coeur : Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?
18
Et Abraham dit à Dieu : Oh ! qu'Ismaël vive devant ta face !
19
Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
22
Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham.
23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham ; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.

Bonsoir, je crois que ce que tu m'a mal compris, j'ai dis que DIeu a fait l'Alliance avec Isaac et qu'Ismael a été beni en premier avant Isaac. Merci

[Tof99]

Encore on ressort ce classique "du droit du maris de battre sa femme" mais faudrait déjà qu'il apprenne sa religion et qu'avant cela il obéisse à Allah quand le créateur lui dit d'exhorter son épouse, si elle continue de sortir de son lit et si elle continue encore là l'époux a le droit de la frapper car cela s'applique seulement si elle veut charmer un homme ou si elle est ingrate envers lui et lui cause des problèmes d'ou l'origine du mots "Neshooz" qui veut dire "bris du voeu de mariage"
Frapper oui mais pas non plus là maltraiter jusqu’à lui laissé une marque au visage

Hallelujah ! Il l'a dit !
Un musulman a le droit de frapper sa femme !
Chez nous on appelle ça "coups et blessures volontaires"
Mais c'est vrai que nous on est des mécréants, on ne sait pas...

Et frapper avec un annuaire, pour ne pas laisser de traces, c'est hallal ?
Nan, c'est pour savoir...

Et sinon "pousser violemment", c'est hallal ?
Nan, pask'on a des antécédents, là. Y a une gamine qui a dit :
Il me poussa au niveau de la poitrine, d'une poussée qui me fit mal

et un bon musulman devrait aussi appliqué ce hadith authentique d’après les paroles du prophète Mohammed (Paix et bénédiction sur lui) :

Le Messager d’Allah a dit : « Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. » Rapporté par Hâkim et authentifié par Albâny.
Le Messager d’Allah a dit : « Ne frappez pas les femmes. » Rapporté par Abou Dawoûd et Nassâï et authentifié par Albâny.
Le Messager d’Allah a dit : « Veuillez du bien aux femmes. » Rapporté par Boukhâry et Mouslim.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais, hein ? J'adore...

[Qadr]

Olala ma grande DONIA tu ne connais donc pas les prophéties méssianique ma grande ??

Pourquoi ton saint prophète tenait-il à ce point à se débarrasser de quiconque s'opposait à lui ou osait l'insulter ? Il me fait plus penser à Saddam Hussein qu'à Jésus ton momo Jésus lui pronait l'exact contraire. Il savait le sort qui l'attendait et l'a humblement affronté. Il a dignement fait face à ses bourreaux et ignoré les moqueries adressées contre lui. Il a défendu la prostituée sur le point de se faire lapider, et aboli la loi du talion. Là on peut parler de sagesse, de pardon,,, de tolérance, d'amour et de paix. Trouve moi un hadith où Mahomet a adopté un comportelment semblable. Je doute que tu parviennes à me trouver cela !"

Je t'aime vraiment beaucoup je vais te répondre Jésus a affronter haha pour obéir aux écritures comme il le dit a la fin de Jean mon dieu voyons ce que dis Ezekiel paix sur lui :Esaïe 53

53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, ET QU'IL A INTERCEDER POUR LES COUPABLES
Annoncé et il serait en contradiction avec ceci ?
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
HAhaha ma grande tu vas encore avoir des sueurs froide en me disant contradiction, il n'y a aucune contradiction Jésus a défendu la lapidé car il devait obéir aux écritures il s'est livré pour obéir aux écritures et ne voulait pas changer la Loi de MOise mon amie ne dit pas de bêtise instruit toi par pitié lis

Loool non mais je rêve je fais une comparaison entre Jésus et Mahomet, montrant que l'un fait preuve de tolérance, d'amour, de pardon tandis que l'autre fait le contraire, et toi tu viens confirmer ce que j'affirme et le justifies avec ton argument minable selon lequel Jésus n'a fait qu'appliquer ce que Dieu à travers les écritures lui aurait ordonné.

Alors Dieu aurait demandé à Jésus de payer de son sang pour racheter les pêchés humains, tandis que Mahomet lui a eu la chance non seulement d'éviter un tel sort mais il a eu droit à un tas de privilèges liés à son statut d'apôtre de Dieu ? Et après cela tu vas encore me dire que ton Dieu est juste et ton prophète un saint homme ?

Re Bonsoir, alors y a beaucoup de confusion encore une fois, Jésus ne voulait pas abolir la Loi de Moise Matthieu 5 17, tu connais la Loi de Moise ? Je t'invite à lire le Lévitique et les lapidations et les flagellations s'il te plait soit honnete et ne me dis pas mon argument minable alors que c'est écrit noir sur blanc ( je vais m'énerver parce que tu ne veux pas voir ) je t'ai cité Isaïe quoi de plus explicite que le destin de Jésus dedans ca parle du Machiah donc du Messie donc de Jésus et tu me dis argument bidon, c'est incroyable tout de même cette mauvaise foi ! Alors Muhammad salalahou aylahi wa sallam a eu la chance d'éviter ce sort ? et son statut d'apotre de Dieu ? Non mais tu lis ya habibi ?? Jésus est le prophète le plus haut qu'il existe !! il surpasse tout le monde il etait le Messie et c'est lui qui doit revenir rétablir la vérité. Jésus c'était son destin c'était marqué dans les Ecritures Muhammad sws lui a aussi souffert pitié lis l'histoire et lorsque les mecquois ont chassé Muhammad sws de la mecque et lorsqu'il a failli etre tué et qu'il s'est réfugié dans la grotte avec Abu Bakr... Mon Dieu qui est aussi le Dieu de Jésus a eu des desseins pour Jésus des desseins qui sont certes dur mais tu m'accorderas que nul homme croyant sincère et surtout surtout prophète comme Jésus importe de l'importance à cette vie et préfère l'autre. Je vois que tu as une haine profonde envers le prophète Muhammad sws, tu vois ces versets evangéliques et d'Esaïe ont déjà remis en question beaucoup de chrétiens et de juif mais toi tu persistes à ton entetêment et comme j'ai dis je ne veux pas te ramener vers l'Islam. Tu me parle de Jésus et haha qu'il a aboli la Loi du Talion, tu t'es trompé assume le, tu me dis qu'il a défendu la lapidé c'était annoncé par dieu a Isaie et Jésus demande d'obeir a la loi de moise donc 630 commendements très durs et il défend une femme qui a commis l'adultère ? Paradoxale ? Qu'a dit Siméon ? Celui ci sera un objet de contradiction ! Par pitié Donia si tu refuses d'accepter les versets bibliques et leur interprétation dis " Je veux rester dans mon idée et mon hypothèse laisse moi tranquille " et on passera à autre chose

[nexus]

Bonsoir, je crois que ce que tu m'a mal compris, j'ai dis que DIeu a fait l'Alliance avec Isaac et qu'Ismael a été beni en premier avant Isaac. Merci

Justement ta religion n'est pas agrée par le dieu d'Abraham car ismael n'as pas reçu l'alliance c'est Isaac .
Au fait tu as vu que la source est sur le chemin Schur.

[Qadr]

Cher Qadr,

Que dis-tu de cela :

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

"Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)

"Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)

"Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)

Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)

Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)

Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)

"Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)

"afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ". (Ephes 4/14)

"Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2)

"ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5)

Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11)

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

Que dire de tout ceci Qadr ? Falsification des textes saints, mauvaises traductions, complot illuminati satanique, versets hors contexte ??? Lequel de ces jokers nous sortiras-tu ?

Ta dernière citation est assez marrante et montre ton ignorance. Le Christ d'après les Evangile est le sauveur d'Israel le messie né d'une vierge... Bon le Coran affirme la même chose, admet ton erreur baisse un peu ton égo non ?
Alors tu me cite plus haut les écrits venus après des Evangiles.. Bien connais-tu les 22 conciles oeucuméniques ? Ton Christianisme vient de là ! C'est comme ci en Islam on avait laisser Abu Bakr, Omar, Othman et Ali Dieu soit satisfait d'eux écrire un texte suivant... Stupide Jésus a annoncé un suiveur qui viendra plus tard et l'autre nation qui succèdera aux juifs ! Tu me parle des textes, mais en réalité tes copains que tu me cite n'ont-ils pas abrogé la Loi de Moise ? Ce que Jésus a dit qu'il ne voulait l'abroger ? Paradoxe ? Contradiction ? Quel est cet esprit qui ne dépasse pas les contradictions ? Un esprit certes dénué d'une bonne raison ! Ton Nouveau Testament n'a aucun fondement et ne respecte pas ce qu'a dit Jesus matthieu 5: 17 LA LOI DE MOISE IL NE VOULAIT PAS L'ABOLIR !! Bon si tu me dis Qadr, c'est faux alors que je viens de te donner des preuves évidentes là tu me dis " Je veux pas accepter " et tu acceptes pas. Le Coran parle des gens comme toi en disant " Et nous venons certe avec des preuves évidentes et vous vous detournez ne raisonnez vous donc pas ? " Reste sur l'Islam tu es plus pertinante sur ce sujet que sur le Christianisme, ou alors fait des recherches et réfléchis aux évangiles.

[Qadr]

Bonsoir, je crois que ce que tu m'a mal compris, j'ai dis que DIeu a fait l'Alliance avec Isaac et qu'Ismael a été beni en premier avant Isaac. Merci

Justement ta religion n'est pas agrée par le dieu d'Abraham car ismael n'as pas reçu l'alliance c'est Isaac .
Au fait tu as vu que la source est sur le chemin Schur.

Confusion, confusion... Alliance s'est faite avec Isaac certes mais l'Islam dit que nous sommes la religion d'Abraham et de Noé et d'Adam paix sur eux. Tu vas me dire qu'ils étaient juifs ces nobles personnes là ?
Ensuite ma religion n'est pas agrée par le Dieu d'Abraham ? La parole du Dieu d'Abraham se transmet par ses messagers nous sommes d'accord ? Bien Jésus paix sur lui le machiah attendu a dit ? Autre Nation succède au peuple juif tu vas le nier ? C'est écrit.. Il a annoncé un autre consolateur et je t'invite a lire l'ancien testament les consolateurs sont les prophètes. Donc un prophète non juif vu que le peuple est remplacé.. L'Alliance s'est brisé et qui le niera ? Dieu a dit dans les chroniques des Rois et SI VOUS GARDER MES COMMANDEMENTS ALORS VOUS RESTEREZ HAIM ISRAEL ! Ils ont tué Zacharie, failli tuer Samuel enfin bon qui le niera ? Et Jésus lui même ils l'ont mis sur la croix... Tu vas le nier cela aussi ?

La source est sur le chemin de Shur, lis plus loin et tu verras que Dieu dit a Abraham prend ton fils unique que tu chéri tant.. Ismael a été fils unique pendant 13 ans lorsque tu as un frère ou demi frère tu n'es plus fils unique cela aurait echappé a Dieu ? Le Coran c'est Ismael qui a été pris et non Isaac. Deux possibilités habibi, soit Dieu est amnésique ce qui va a l'encontre de la définition de Dieu, il aurait dénigrer Ismael alors qu'il l'a beni lui et le peuple arabe car il a fondé le peuple arabe ? Ou alors les Rabbis aurait ajouté le nom d'Isaac ? Là est la question ! Jai étudié l'ancien testament et prend une bible et donne moi le nombre de versets ajoutés et ensuite tu reviendras s'il te plait. Je parle avec des preuves où sont les tiennes ?

[YalEl]

Donia :

Ton argumentaire ne fait que confirmer que l'Islam est criminel. Que les meurtres perpétrés du temps du prophète soient justifiés ou non, ils ont eu lieu point barre.
Non seulement ton prophète a tué de sa main, mais il a approuvé ceux qui ont tué pour lui.

Mais vous savez lire ou vous n'avez pas lu
Ces gens qui ont été tuer était des opposant qui combattais le prophète Mohammed et qui les menaçais de les combattre ! Ils aurait fallu quoi, que le prophète laisse sa communautés être persécutés et qu'ils n'allait pas ce défendre ??? Oui il les as tués car ces gens là montais la populations contre lui et exhortais les gens a le combttre, c'est de la légitime défense ! La preuve Mohammed n'a pas réagis lorsque Abu Jahl l'a insulté !

Alors selon toi et tes sources, il faut tolérer voire applaudir le meurtre de quiconque ose insulter ton prophète ? Si tu affirmes cela, alors tu affirmes que nous devrions nous aussi subir cette sentence n'est-ce pas ? Là, tu n'abondes plus dans le sens de ton copain Qadr

Ce n'est pas une question d’applaudir ! Mais oui je soutient celui qui combat un peuple qui les persécute mêmes si malheureusement il doit y avoir des morts ! jamais le prophète s'en ai pris a des gens qui ne lui voulait aucun mal !

Pourquoi ton saint prophète tenait-il à ce point à se débarrasser de quiconque s'opposait à lui ou osait l'insulter ? Il me fait plus penser à Saddam Hussein qu'à Jésus ton momo Jésus lui pronait l'exact contraire. Il savait le sort qui l'attendait et l'a humblement affronté. Il a dignement fait face à ses bourreaux et ignoré les moqueries adressées contre lui. Il a défendu la prostituée sur le point de se faire lapider, et aboli la loi du talion. Là on peut parler de sagesse, de pardon,,, de tolérance, d'amour et de paix. Trouve moi un hadith où Mahomet a adopté un comportelment semblable. Je doute que tu parviennes à me trouver cela !

Encore une fois toute les sources des textes islamique le diront que les musulmans était persécutés ! Ils n'ont fait que ce défendre ! Donc oui la lois du Talion ! C'est normal ! Moi je ne tendrais pas les joue si on me frappe et personne ne ferais sa ! Si on nous veut du mal alors on doit ce défendre !

Petite précision sur l'épisode biblique que vous parlez a propose de la non lapidation de la femme adultère, voilà ce que dit le dictionnaire de la Bible Dom Augustin Calmet:
- Les accusateurs de cette femmes était eux même coupable du crime qu'ils accusaient, il est donc injuste que ces gens qui ont eux même forniquer accusent une femme adultère.

Jésus lui même a demander à la femme de ce repentir mais elle a refusé alors Jésus dit qu'elle subira un châtiment, la mort :

Apocalypse 2 :
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

Donc jésus n'est pas contre un châtiment pour les fornicateurs...

En ce qui concerne les actions de sagesse du prophète Mohammed (Paix et bénédictions sue lui) il n'y a qu'a lire la Sira, tout est remplie de sagesse.

"Mais bon, puisque tu y tiens, je vais te faire plaisir Yalel ; tu as raison, nous sommes coupables de désinformation, nous sommes payés par les americano-judeo-sionistes-illuminati-franc-maçons mes fesses On est grassement payés par ces gens là pour cracher sur l'Islam, cette belle religion qui abonde tellement d'amour et de paix que les pays islamiques sont de véritables paradis terrestres où les âmes qui y vivent connaissent un bonheur et une plenitude sans bornes."
Nous sommes les vilains méchants apôtres du diable payés pour détruire la parole de ton noble prophète. C'est vrai quoi, on s'oppose à la mort, à l'injustice, au mariage des enfants, au mensonge, bref, on est égarés... Ma foi, pourvu qu'on le reste !!!

Si vous le dites

[Qadr]

Je voudrais terminer sur quelque chose, sachant que ce forum permet aussi de livrer des impressions... Votre entetement me fend un peu le coeur, car j'ai l'impression qu'il se dégage de vous une haine profonde envers l'Islam et tout simplement Dieu, cela me brise réellement le coeur... Au point que certains d'entre vous me repondent avec mauvaise foi et sans références réelles... Je ne veux pas sombrer dans le rôle du musulman persecuté car je suis venu ici pour debattre, juste je vous demanderais de ne pas être de mauvaise foi et d'avouer certaines choses qui sont évidentes, au lieu de buter sur la chose en essayant de me donner de faux arguments ou autre... Du moins pour finir je voudrais vous remercier d'accepter de dialoguer avec moi

[nexus]

Quelles preuves tu apportes juste des suppositions véhiculés chez les prosélytes musulmans .

Tu commences à me sortir les fables islamiques selon lesquelles la bible aurait été trafiquée du moins pas plus que le coran trouves autre chose .

Ton Ismael n'a point reçu l'alliance de la part de ton dieu c'est Isaac et il n'a béni qu'ismael d'ailleurs voila ce que ton dieu en dit.
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.

Sacrée définition de l'enfant béni tu ne trouves pas (ismael(
il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
Ou se trouve Schur qu'on rigole.


Parles nous plutôt des incohérences coraniques et quand tu cites des versets ajoutes les tafsirs qui vont avec en arabe et ne te sers pas des autres doctrines pour défendre la tienne. .

Jesus à été tué par les romains Ponce Pilate cela te dit quelque chose.

[Tof99]

Au point que certains d'entre vous me repondent avec mauvaise foi et sans références réelles...

On parle de foi ou de droit ?
Tes références parlent de choses invérifiables.
Tes arguments, tu les tires de documents écrit par des hommes et tu les arranges comme bon te semble, triturant des textes comme un avocat le fait avec un texte de loi mal foutu, dans l'espoir de changer une jurisprudence.
Où est le divin, la dedans ?
Pourquoi devrait-on croire dans ton dieu, plutôt que dans un autre ? Ou des autres ?
Et si je me faisais hindouiste, ou shintoïste ?
Qu'est-ce qu'il se passerait ?

[nexus]

Bdar à écrit

Jésus ne voulait pas abolir la Loi de Moise Matthieu 5 17, tu connais la Loi de Moise ?

La voici la loi de moise. parait que le gars qui marche sur l'eau n'as pas aboli la loi de moise d'après toi.
T'es un comique toi tu cites des bribes de texte et tu crois nous enfumer avec çà.

Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse) : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?

[Donia]

Mon pauvre Qadr, tu ne prends vraiment que ce qui t'intéresse, au point de contredire ton saint torchon. Fais gaffe, la mécréance n'est plus très loin mon cher

Tu as affirmé plus haut :

Et Jésus lui même ils l'ont mis sur la croix... Tu vas le nier cela aussi ?

Nous n'allons pas le nier non, ton coran en revanche lui le nie :

Verset 157 sourate des femmes. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

Tu reproches à mes sources tirées des évangiles de n'être point fiables En quoi ton coran serait-il plus fiable dis-moi ??? Es-tu au courant que le coran tel qu'on le connait aujourd'hui n'a été mis à l'écrit que plusieurs années après la mort de mahomet ?
Que les rares manuscrits datant de son vivant ont été détruits par le calife Othman à qui l'on doit le coran officiel que nous connaissons tous ?

La première « collection » des révélations mahométanes – qui ne portait pas encore de nom – fut celle dite « de Saïd ibn Thâbit » cependant que la première édition définitive et « officielle » (autorisée par le calife) fit son apparition sous Othmân, le troisième khalîfe. Elle était destinée à s’imposer vis-à-vis des différentes éditions qui avaient vu le jour au cours des vingt années qui séparaient la première collection de l’édition dite « officielle ». En effet, ces éditions primitives différaient toutes entre-elles, ce qui était pour le moins gênant. Othmân imposa « sa » version et fit détruire toutes les autres. Rien ne prouve, cependant, que la version qu’il avait approuvée était la bonne, d’autant qu’Othmân appartenait à une faction qui était en rivalité ouverte avec les plus proches disciples de Mahomet. Ceci démontre, en tous cas, qu’il n’existe pas de certitude en ce qui concerne l’authenticité du coran.

Qui fait preuve de mauvaise foi ? Comme tous les autres musulmans qui sont passés par là, tu finis par perdre ton calme crier à la haine et l'injustice et tu frôles les insultes, les jugements et les attaques personnelles. Finalement, ton attitude ne fait que refleter ta religion : tu ne peux admettre et accepter quiconque refuse de s'y soumettre.
Si un débat censé et intelligent revient pour toi à dire amen à tes idées, alors, je te conseille de revoir ta notion du débat et de la discussion.
Tu es comme tous les autres, ton coran et tes arguments ne tiennent pas longtemps face à nos analyses, il ne reste alors plus comme recours que l'insulte et l'attaque. C'est barbant de banalités et de déjà vu renouvelez-vous les gars, ou rendez-vous à l'evidence, votre saint torchon n'est qu'une vaste fumisterie.

Au suivant

[nexus]

Donia salut Je crois que l'on a déniché un winner.

[Donia]

Salut Nexus Exact, on tient là une sacrée perle de la doctrine du "joyau de la perfection"

[nexus]

Qdar à écrit
Bien connais-tu les 22 conciles oeucuméniques ?

Les voici .

325 Concile de Nicée I
381 Concile de Constantinople I
431 Concile d'Éphèse
451 Concile de Chalcédoine
553 Concile de Constantinople II
680-681 Concile de Constantinople III
787 Concile de Nicée II
869-870 Concile de Constantinople IV
1123 Concile de Latran I
1139 Concile de Latran II
1179 Concile de Latran III
1215 Concile de Latran IV
1245 Concile de Lyon I
1274 Concile de Lyon II
1311-1312 Concile de Vienne
1414-1418 Concile de Constance
1431-1445 Concil de Bâle-Ferrare-Florence
1512-1517 Concile de Latran V
1545-1563 Concile de Trente
1869-1870 Concile de Vatican I
1962-1965 Concil de Vatican II