Forum des ex-musulmans orthodoxes

Nokveed a écrit : Mario, si tu admets toi-même que les Papes disent n'importent quoi et changent de point de vue au fil du temps et au gré des mœurs de l'époque, cela devrait te poser un problème !

D'abord je n'ai pas dit, cher Nokveed, que les papes disaient n'importe quoi. Je dis seulement que leur enseignement habituel (donc ne concernant ps le dogme), est un enseignement ponctuel, destiné à des Chrétiens vivant à telle époque.

Nokveed a écrit :Si un Pape propose à ses ouailles de racheter leurs âmes en commercialisant des indulgences et qu'un autre condamne cette pratique quelques siècles plus tard, qui dois-je croire ?

Le problème ne se pose pas, puisque tu n'as pas le don de vivre à des époques différentes en même temps !!! Et l' infaillibilité pontificale n'était oas en cause dans l'exemple que tu donnes !

Nokveed a écrit :Enfin tu dis que les Papes se trompent comme tout le monde ? Alors de quel droit se permettent-ils de diriger la vie des autres au nom de Dieu ?

Du droit "paternel". Un père se donne bien le droit de donner des directives à ses enfants, et pourtant il est le premier à savoir que peut-être il se trompe, ou du moins qu'il exagère. L'exagération papale est de demander aux fidèles le 20/20. Comme le prof qui demande à ses élèves de ne faire AUCUNE faute dans leur dictée, tout en sachant bien que sans doute tous feront une ou plusieurs fautes, et que certains auront même un zéro sur 20. Ceux qui auront zéro resteront malgré ça ses chers élèves ( c'est un prof. qui te le dit .... lol !!!!)

Bien cordialement,

Je n'ai pas le don de vivre à des époques différentes ?

Et donc je ne dois pas m'intéresser à ce qui a été dit par des Papes il y a plusieurs siècles car cela ne me concernerait donc plus aujourd'hui ? Il faudrait refermer la page - voire effacer ou brûler les archives consignant leurs propos - et ne plus en parler… passer à autre chose parce que ça ne serait plus d'actualité ?

Donc :

- Ne parlons plus des mœurs débauchées d'Alexandre VI Borgia, de Jules II ou de Léon X… c'était d'une autre époque !!!

- Ne parlons plus de l'inquisition… c'était d'une autre époque !!!

- Ne parlons plus des hérétiques morts sur des bûchers… c'était d'une autre époque !!!

- Ne parlons plus des indulgences commercialisées par le Pape... c'était d'une autre époque !!!

Cela ne nous concerne plus ? Parce que c'était un enseignement ponctuel destiné aux Chrétiens vivant à cette époque… Il était donc normal qu'ils paient pour assurer le salut de leur âme ou qu'ils périssent brûlés vifs sur un bûché ? C'était une autre époque…

En ce qui concerne l'autorité papale que tu compares à l'autorité paternelle, même si quasiment n'importe qui est capable de devenir père ou mère pour peu qu'il ou elle soit en bonne santé, je ne crois que n'importe qui puisse se comporter comme un père ou une mère digne de ce nom…

Ton "père" Benoît XVI te commande d'être chaste avant le mariage… quand le "père" de tes ancêtres Léon X couchait, lui, avec ses multiples maîtresses…

Et dans quelques générations, le "père" de tes descendants leur conseillera ce qui t'es prohibé aujourd'hui ?

Du droit "paternel". Un père se donne bien le droit de donner des directives à ses enfants, et pourtant il est le premier à savoir que peut-être il se trompe, ou du moins qu'il exagère.

Voici le genre de fait divers qui te montre ce dont certains "parents" sont capables :

lundi 14 mai 2007, 9h31

Des Roumains arrêtés à Angoulême alors qu'ils tentaient de vendre un bébé

ANGOULEME (AFP) - Deux couples de Roumains ont été interpellés samedi après-midi alors qu'ils tentaient de vendre un nourrisson de deux mois sur le parking d'un hypermarché de La Couronne, près d'Angoulême, a-t-on appris dimanche de source policière.

Les quatre Roumains, immédiatement placés en garde à vue, doivent être déférés lundi devant le parquet, a indiqué dimanche après-midi le procureur d'Angoulême, Pierre-Yves Couilleau.

La maman présumée, âgée de 15 ans, et sa petite fille, née au mois de mars à Bordeaux, ont été admises dans un hôpital de la ville alors que les trois autres personnes interpellées, toutes majeures, étaient gardées à vue au commissariat d'Angoulême, a-t-on expliqué de sources policière et judiciaire.

Des analyses ADN pratiquées samedi doivent confirmer que le nourrisson est bien celui de l'un des couples, a-t-on ajouté de source policière.
"Aucune décision" n'a encore été prise en ce qui concerne le bébé "qui est en bonne santé", selon les policiers.

L'alerte a été donnée samedi après-midi par une cliente, abordée entre 14H00 et 15H00 alors qu'elle se trouvait dans la galerie marchande d'un hypermarché de la banlieue d'Angoulême, selon les enquêteurs.

Selon M. Couilleau, l'un des deux hommes, avec le nourrisson dans les bras, a abordé la cliente en lui demandant: "Vous m'en donnez combien?" Mais aucun montant explicite n'a semble-t-il été évoqué, selon le témoignage de cette cliente.

La cliente a immédiatement prévenu le service de sécurité du magasin. Selon le quotidien Sud-Ouest, les Roumains, qui tentaient de fuir avec leur fourgon, ont été bloqués sur le parking même de l'hypermarché par un vigile qui les avait pris en chasse au volant de son 4X4, juste avant l'arrivée des policiers.

Au cours d'une altercation entre l'agent de sécurité et les Roumains, armés d'une batte de base-ball, le vigile a été légèrement blessé au bras, a indiqué le procureur, qui a salué son "sang froid" ainsi que celui de la cliente.

Cette arrestation est intervenue 24 heures après une affaire similaire, vendredi au Portugal. La mère d'un garçon de quatre mois avait été arrêtée à Villa Franca de Xira, à 30 km au nord de Lisbonne, alors qu'elle tentait de le vendre aux abords d'un supermarché de la ville.

La femme, qui aurait tenté à vendre son fils pour 10.000 à 15.000 euros, et les huit hommes arrêtés avec elle seraient de nationalité roumaine selon le Jornal de Noticas.

Interrogé sur un éventuel lien entre les deux affaires, le procureur d'Angoulême a indiqué: "Intellectuellement, je fais le rapprochement, mais je n'ai aucune preuve matérielle."

Un appel à témoins a été lancé pour savoir si, samedi à Angoulême, l'enfant a été proposé à d'autres clients. Toute personne approchée dans des conditions similaires est invitée à contacter le commissariat d'Angoulême au 05.45.39.38.37.

Le procureur a annoncé son intention de requérir lundi un mandat de dépôt contre les quatre Roumains. Une enquête en flagrance pour "provocation à l'abandon dans un but lucratif", "soustraction des parents à leurs obligations parentales" et "violences en réunion avec arme et complicité" a été ouverte, a-t-il ajouté.

Nokveed a écrit :Je n'ai pas le don de vivre à des époques différentes ?

Et donc je ne dois pas m'intéresser à ce qui a été dit par des Papes il y a plusieurs siècles car cela ne me concernerait donc plus aujourd'hui ? Il faudrait refermer la page - voire effacer ou brûler les archives consignant leurs propos - et ne plus en parler… passer à autre chose parce que ça ne serait plus d'actualité ?

pourquoi, cher Nokveed, tu déformes ainsi mes propos.

J'avais dit seulement que "leur enseignement habituel (donc ne concernant pas le dogme), était un enseignement ponctuel, destiné à des Chrétiens vivant à telle époque."

Maintenant si tu cherches à culpabiliser les Chrétiens d'aujourd'hui, tu arrives en retard, car le pape Jean-Paul II a fait acte de repentance au nom de tous les Catholiques d'aujour'hui pour les crimes commis au nom de DIEU, ce qui était non seulement criminel mais aussi blasphématoire.

Au fait, est-ce que les athées communistes ont fait acte de repentance pour les centaines de millions de victimes morts pour que l'athéisme marxiste vive ?!?

Nokveed a écrit :Il était donc normal qu'ils paient pour assurer le salut de leur âme ou qu'ils périssent brûlés vifs sur un bûché ? C'était une autre époque…

Non, ce n'était pas normal du tout !!! Et je te répète ce que je disais un peu plus haut, mais que tu n'as pas lu, !!!!! , sinon tu ne dirais pas ça :

Où as-tu lu que je trouvais cela tout à fait acceptable ????? Je trouve cela lamentable, mais je m'interdis de juger des gens qui vivaient dans un autre environnement intellectuel. De même, et pire que tes exemples : la "bénédiction papale" de l'esclavage prononcée par Nicolas V !!!! Une véritable honte, c'est clair, mais je m'interdis de juger et de condamner la foi chrétienne au nom de principes qui évoluent avec le temps, évidemment !

Alors s'il te plaît, ne me fais pas dire des choses que je ne pense pas !

Bonjour à tous

Phil29 a écrit :Non, je ne suis pas d'accord, parce qu'une fois de plus, tu commets un grave contresens... Les dictatures chinoises et Staliniennes n'étaient pas athées comme tu le prétends mais bel et bien soumis à une nouvelle religion d'état dont Staline ou Mao étaient à la fois les dieux et les grands prêtres, il ne peut donc s'agir d'athéisme puisque l'athée rejette tout culte et toute divinité qu'elle s'appelle Allah, Jésus ou bien Mao.

Ni Mao ni Staline se sont auto-proclamés "Dieu" (Athéisme: attitude qui consiste à ne pas croire en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité). Les bouddhistes ou les raëliens, par exemple, sont athées et pratiquent des cultes. Les régimes communistes essayent d'établir le paradis sur terre et rejettent l'idée d'un paradis dans l'au-delà. Ce genre de régime est né d'un athéisme intégriste que cela vous plaise ou non.

Phil29 a écrit :Le cerveau est un organe, on peut continuer a enregistrer des signeaux électrique, mais la conscience est détruite; si il a suhbi des dégats importants, ce n'est pas pour rien qu'au bout de 20 minutes, on arrête les réanimations, même si il y a encore une activité cérébrale car on considère que au delà de ce délai; le cerveau a subi trops de dégats...

On voit bien que vous n'y connaissez rien.

Si le coeur n'est pas reparti au bout de 5 ou 6 minutes (sans qu'aucun secours ne soit apporté comme un massage cardiaque*), le cerveau est pratiquement mort. Si par miracle, le coeur repart passé ce délai, la victime a de grandes chances d'être un légume.

Personnellement, je ne ferais pas de réanimation si la victime est inconsciente et ne respire plus depuis 7 ou 8 minutes (sans qu'aucun secours ne lui est été apporté).

*Un massage cardiaque ne sert pas à faire repartir le coeur mais à irriguer les organes pour les préserver au maximum.

Mario a écrit :Je ne demande qu'à te croire, mais alors pourquoi prolonge-t-on des malades en coma profond pendant des mois, voire des années ?

Leur cerveau est encore en activité. Tant qu'il est en activité, le malade est vivant.

Ce n'est pas parce que le coeur est arrêté que la victime est morte.

Cordialement.

Curtis ! vis avec ton epoque...tu emploi le mot atheisme comme le faisait jadis les religions dominantes sur les autres religions...
Bouddhisme et Raeliens des athées

Ca me manquait tes niaiseries...

Nazisme, Bouddhisme, Raeliens...et ensuite ?

Bonjour tous

Privighost a écrit :Bouddhisme et Raeliens des athées
Ca me manquait tes niaiseries...

Un athée qui ne connait pas la définition de l'athéisme c'est un comble.

Pris sur athéisme.free.fr:

Au début, le bouddhisme est plutôt une philosophie qui recherche une solution au problème de l'existence au sein de l'univers et une sagesse, une éthique passant par la renonciation et la recherche du salut. Son but est de sortir du cycle des réincarnations subies par l'homme du fait de son ignorance de l'homme et du poids de ses actes. Avec la suppression du désir tentateur et en recevant l'illumination parfaite, on peut atteindre le Nirvana (délivrance totale et vérité absolue) et finir par devenir Bouddha ("l'éveil", état de sainteté).
Pour le bouddhisme, il n’existe ni âme éternelle, ni Dieu, ni dieux créateurs. L'absence de divinité n’est pas un postulat, mais la conséquence du principe de la production conditionnée : "rien n'est sans cause et rien n'est sa propre cause". Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée.

http://atheisme.free.fr/Themes/Bouddhisme.htm

En ce qui concerne les raëliens, posons la question à leur chef:

Religion - Sommes-nous athées ?

Parfois les Raëliens se font dire que nous ne pouvons être considérés comme athées et que la philosophie Raëlienne est semblable aux autres religions, étant fondée sur une révélation, et qu’une révélation sans preuves à l’appui ne peut être prise au sérieux.

Commentaire de Raël :

La "révélation" dans notre philosophie est qu’il n’y a justement pas de révélation !!!

L’information venant d’une civilisation extraterrestre intelligente, traite principalement de faits scientifiques et ils affirment que nous pourrons très prochainement prouver ces faits dans nos laboratoires et sous l’égide de la méthode scientifique la plus stricte. Il n’y a pas ici de "révélations" irrationnelles ou surnaturelles… Au contraire, notre philosophie démystifie tous les aspects pseudosurnaturels des vieilles religions, démontrant que les miracles de dieu et de ses prophètes peuvent être facilement compréhensibles de nos jours avec notre niveau de connaissance.

Imaginez notre civilisation n’ayant pas encore découvert la loi de la gravitation et qu’une civilisation extraterrestre nous l’expliquait avant que nous ne puissions la vérifier avec nos propres expérimentations. Cela n’en ferait pas une "révélation", mais plutôt une communication de connaissances scientifiques de la part d’une civilisation plus avancée. »
Si vous vous souvenez, il y a dix ans, tous pensaient que le clonage était impossible. C’était là un dogme formel dans la communauté scientifique. Raël a reçu cette information il y a 32 ans, lui expliquant que nous serions bientôt capable de réaliser une telle prouesse, et nous sommes à la veille de célébrer le dixième anniversaire du clonage du premier mammifère!!! Le clonage n’était pas une révélation. C’était une information donnée à l’avance.

Maintenant, si nous prenons en considération la THÉORIE de l’évolution, pouvons-nous la qualifier de "révélation" irrationnelle de la part d’un homme ayant eu une "révélation" quasi surnaturelle… puisque même après tant d’années, elle n’est toujours pas prouvée en laboratoire… mais elle est néanmoins bien acceptée, devenant un "dogme" dans le monde scientifique habituel…
La partie la plus importante de ce Message qui nous a été donné par une civilisation extraterrestre très avancée sur le plan scientifique, nous explique toutefois qu’il n’y a pas de surnaturel, pas de dieu, pas d’âme et pas d’esprit sain, et que si nous voulons emmener notre civilisation vers des niveaux supérieurs, nous devons abandonner ces concepts primitifs… Pouvons-nous avoir une philosophie plus scientifique ?
Même la communauté de scientifiques évolutionnistes traditionnels ne va pas aussi loin, et plusieurs de ces soi-disant scientifiques "rationnels" persistent à croire en dieu, à l’âme et au saint esprit.

Le fait que cette connaissance nous ait été communiquée par des êtres humains venant d’une autre planète n’en fait pas non plus quelque chose de surnaturel puisque ces êtres extraterrestres nous disent qu’ils sont des humains semblables à nous, qu’il n’y a pas d’être suprême, et que tout est scientifique. Toute la communauté scientifique s’entend sur le fait que nous ne pouvons être seuls dans l’univers, et que nous ne pouvons être la civilisation la plus avancée. Donc, même concernant ces faits, il n’y a rien là de surnaturel ou d’irrationnel. La seule chose sur laquelle on peut alors douter, c’est de savoir si je les ai rencontrés ou non.

Pour les Raëliens, c’est une question de bien peu d’importance, puisque pour nous ce n’est pas tant le "contact" avec eux qui compte, mais plutôt le Message qu’ils nous ont donné. Ce qui compte vraiment, c’est de savoir si le Message et son contenu 100% rationnel et scientifique a un sens ou non… et bien sur il en a.

RAEL

http://rael.over-blog.com/categorie-263520.html

C'est fou, nombreux sont les athées à dénoncer les religions comme responsables de massacres mais dès que l'on parle de différentes formes d'athéisme qui ont engendré des sectes et des dictatures sanguinaires, ils rejettent l'idée que ces philosophies ou idéologies puissent se revendiquer "athée".

Certaines "visions" de l'athéisme sont aussi dangereuses, sectaires, liberticides et sanguinaires que l'intégrisme religieux, nous en avons encore la preuve de nos jours dans certaines régions du monde !

Cordialement.

Deja, relis bien la dernière phrase a propos du Bouddhisme, ensuite plonge dans la lecture de cette philosophie...
Pour Rael...c'est connu qu'il tente de s'accaparer les agnostiques et les athées qui doutent

Rael qui dit qu'il n'y a pas de révélation ^^
Voici les premières phrases de sont site
"Une révélation extraordinaire vient apporter un regard nouveau sur la science, les religions, l'amour, les relations interpersonnelles, la politique, la méditation, l'infini, la sensualité, la vie éternelle, et bien plus encore..."

Mais bon venant d'un gars qui croit qu'Hitler est athée, je veux bien le comprendre

C'est fou, nombreux sont les athées à dénoncer les religions comme responsables de massacres mais dès que l'on parle de différentes formes d'athéisme qui ont engendré des sectes et des dictatures sanguinaires, ils rejettent l'idée que ces philosophies ou idéologies puissent se revendiquer "athée". ..."

Secte = athée

Bonjour à tous

Privighost a écrit :Deja, relis bien la dernière phrase a propos du Bouddhisme, ensuite plonge dans la lecture de cette philosophie...
Pour Rael...c'est connu qu'il tente de s'accaparer les agnostiques et les athées qui doutent

Rael qui dit qu'il n'y a pas de révélation ^^
Voici les premières phrases de sont site
"Une révélation extraordinaire vient apporter un regard nouveau sur la science, les religions, l'amour, les relations interpersonnelles, la politique, la méditation, l'infini, la sensualité, la vie éternelle, et bien plus encore..."

L'athéisme, c'est l'attitude à ne pas croire à l'existance d'un ou des dieux ce qui est le cas des bouddhistes et des raëliens. C'est la définition que l'on peut trouver dans les encyclopédies et les dictionnaires.
Après, si vous n'êtes pas d'accord avec cette définition, vous pouvez contacter les auteurs d'encyclopédies et de dictionnaires pour qu'ils la modifient.

Privighost a écrit :Mais bon venant d'un gars qui croit qu'Hitler est athée, je veux bien le comprendre

Je pensais qu'Hitler était devenu athée après avoir apostasié du christianisme mais grâce à Mario, je sais qu'il s'est converti à un autre Dieu.

Dans tous les cas, il n'était pas chrétien contrairement à ce que vous pensiez.

Nous avions tous les deux tort.

Privighost a écrit :Secte = athée

Il existe des sectes chrétiennes, des sectes de l'islam, des sectes du judaïsme, des sectes avec une philosophie athée, etc... Il y en a de toute les couleurs.

Amicalement.

Bonjour à tous;
Curtis,le boudhisme n'est pas une philosophie athée même si certains principes sont communs tout simplement parce que le Dalaï Lama est honoré par les bouddhistes comme un dieu vivant; ensuite, il y a chez les bouddhistes un concept d'âmes et et de réincarnation, les athées ne croient pas que l'âme existe, seul notre cerveau intègre notre conscience, notre perception sensible et notre conscience du "moi" est due à notre néo-cortex absent chez les autres animaux. Bref, il existe une notion de transcendance chez les bouddhistes ceux qui les différencies des athées pour qui cette notion est absente: rien ne subsiste de nous après notre mort...
Concernant, Staline et Mao, ils ont organisé des cultes de la personnalités érigé en nouvelles religions officielles, la Corée du Nord persiste avec ce système, l'athée ne rend de culte à personne de vivant ou mort.

Curtis a écrit:
Si le coeur n'est pas reparti au bout de 5 ou 6 minutes (sans qu'aucun secours ne soit apporté comme un massage cardiaque*), le cerveau est pratiquement mort. Si par miracle, le coeur repart passé ce délai, la victime a de grandes chances d'être un légume.

Personnellement, je ne ferais pas de réanimation si la victime est inconsciente et ne respire plus depuis 7 ou 8 minutes (sans qu'aucun secours ne lui est été apporté).

*Un massage cardiaque ne sert pas à faire repartir le coeur mais à irriguer les organes pour les préserver au maximum.

Houlala, attend une seconde, j'ai fais du secourisme et on a pas le droit d'arrêter ou de refuser de faire du massage cardiaque de son propre chef, seul UN médecin ordonne d'arrêter le massage et prononce le décès, arrêter de ton propre chef, peut te conduire en taule; ensuite, effectivement le massage cardiaque sert a alimenter le cerveau en oxygène via le sang, avec les technique de réanimation en milieu HOSPITALIER, on peut pousser à 20 minutes, après les risques sont trops grand et les médecins par éthique arrêtent au delà et prononcent le décès.

Curtis a écrit:
Leur cerveau est encore en activité. Tant qu'il est en activité, le malade est vivant.

Tu as raison, mais une précision tout de même, si les dégats sont trops important ou que la victimes après plusieurs années a peu de chances de se réveiller, on peut la débrancher et la laisser partir.

Mario a écrit:
Où as-tu lu que je trouvais cela tout à fait acceptable ????? Je trouve cela lamentable, mais je m'interdis de juger des gens qui vivaient dans un autre environnement intellectuel. De même, et pire que tes exemples : la "bénédiction papale" de l'esclavage prononcée par Nicolas V !!!! Une véritable honte, c'est clair, mais je m'interdis de juger et de condamner la foi chrétienne au nom de principes qui évoluent avec le temps, évidemment !

Mouais mais comme tu dis, tout cela c'est du passé lointain, penchons nous un peu sur des choses un peu plus actuelles comme par exemple la fourniture à des criminels de guerre nazis comme EICHMANN ou MENGELE de visas estampillé croix rouge par les services diplomatiques du Vatican pour leur permettre de fuir l'Allemeagne par ce que l'on a appelé "la route des rats"? Trops lointain pour toi peut être... Bon alors plus récent, lors du génocide rwandais des religieux catholiques ont participé aux massacres, ces religieux ont été par la suite évacué par l'association " CARITAS" dépendant du Vatican et ont trouvé refuges dans des institutions religieuses en Europe pour pouvoir échapper aux poursuites.... Enfin parlons un peu du fameux document du Vatican rédigé par un certain Ratzinger: "Crimen Sollicitationis" pour couvrir les petits viols et tripotages de gosses; faire pression sur les vicitimes et leurs familles pour qu'elles gardent le silence, c'est pas très joli, c'est bizarre mais à l'énoncé de ces quelques exemples, on se rend compte que les méthodes n'ont pas changées, bien content d'avoir apostasié et claqué la porte à cette bande de fous sanguinaires!!!

http://tf1.lci.fr/infos/monde/instituti ... vele-.html
(ps: je partage l'opinion de Novkeed, l'église catholique cherche à imposer sa vision de la société aux démocraties notamment sur l'ivg et les moeurs en général, donc cela nous regarde de la critiquer et de lui faire barrage.)

Bonne journée

phil29 a écrit :Bonjour à tous;
Curtis,le boudhisme n'est pas une philosophie athée même si certains
Mario a écrit:
Où as-tu lu que je trouvais cela tout à fait acceptable ????? Je trouve cela lamentable, mais je m'interdis de juger des gens qui vivaient dans un autre environnement intellectuel. De même, et pire que tes exemples : la "bénédiction papale" de l'esclavage prononcée par Nicolas V !!!! Une véritable honte, c'est clair, mais je m'interdis de juger et de condamner la foi chrétienne au nom de principes qui évoluent avec le temps, évidemment !
Mouais mais comme tu dis, tout cela c'est du passé lointain, penchons nous un peu sur des choses un peu plus actuelles comme par exemple la fourniture à des criminels de guerre nazis comme EICHMANN ou MENGELE de visas estampillé croix rouge par les services diplomatiques du Vatican pour leur permettre de fuir l'Allemeagne par ce que l'on a appelé "la route des rats"?

La Croix Rouge n'a rien de catholique. Alors demande donc à cette organisation neutre pourquoi elle a accordé ces visas. S'il y avait eu faux et usages de faux, un procès aurait déjà eu lieu, je suppose !

phil a écrit :Bon alors plus récent, lors du génocide rwandais des religieux catholiques ont participé aux massacres, ces religieux ont été par la suite évacué par l'association " CARITAS" dépendant du Vatican et ont trouvé refuges dans des institutions religieuses en Europe pour pouvoir échapper aux poursuites....

Que sais-tu de ce qui s'est passé vraiment entre Tutsi et les Hutus ??? C'est si facile d'accuser sans avoir vécu sur place et avoir compris dans sa chair l'état d'esprit des gens et pourquoi ? !!!

phil a écrit :Enfin parlons un peu du fameux document du Vatican rédigé par un certain Ratzinger: "Crimen Sollicitationis" pour couvrir les petits viols et tripotages de gosses; faire pression sur les vicitimes et leurs familles pour qu'elles gardent le silence, c'est pas très joli,

Bonne journée

"Crimen Sollicitationis", un document qui date de 1962 !!!!!!!!!!

Alors là c'est le cas de le dire : autre temps , autre moeurs. En 1962, André Gide, prix Nobel 1947, n'est pas encore mort, et jouit d'une estime générale. Les éditions la Pléiade ont publié son "Journal" , apologie sans état d'âme de la pédophilie active. Et André Gide, grand pédophile devant l'Eternel, n'a jamais été inquiété par les pouvoirs judiciaires.

Même chose de Gabriel Matzneff, qui, à ma connaissance , n' est toujours pas en prison...

Même chose de Roger Peyrefitte ( ne pas confondre avec son cousin Alain), révoqué du quai d'Orsay en 1945, mais réintégré et mis à la retraite en 1978. Liberté d'expression oblige !!!!!

Même chose de Henry de Montherlant, membre de l'Académie française.....

"Il est interdit d'interdire", disait-on en 1968 .......................D'autant que les exemples venaient de haut : le classicislme grec ! Pas vrai ,

Et, au fait, que dit ce document ? il invite les membres de l’Eglise catholique au silence lorsque celle-ci est touchée par une affaire de pédophilie ? Pourquoi ? Parce que ce fameux Ratzinger considérait que ces actes étaient totalement condamnables, certes, évidemment, mais que le mal serait encore plus grand si de la publicité était faite autour de ces affaires lamentables. Et je ne suis pas loin de considérer qu'il avait raison quelque part, car le traumatisme causé chez les enfants ou jeunnes adolescents autour de la publicité faite autour de 'leur affaire", n'a pas encore été mesurée, mais je crains le pire !

Curtis : l'atheisme nie toute divinité

Définition :

Dieu, divinité ou déité, désigne une entité surnaturelle douée d’une longévité et de pouvoirs supérieurs à ceux des humains, dont l’existence est conçue par un certain nombre de personnes qui lui rendent en général un culte dont ils attendent un effet positif.

Regarde aussi la definition de surnaturel

Revenons a cette phrase que tu ne veux pas relire...
"Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée. "

regarde bien au milieu de la phrase "de ce point de vue là"...
Suffit de lire correctement, et de pas s'enflammer ^^

Pour ce qui est d'Hitler, tu me disait qu'il etait athée...et je t'ai mis plein de reponse comme quoi il etait tout sauf athée...il a effectivement baigné dans le christianisme pour ensuite poursuivre dans l'Odinisme...
Mais alors pourquoi faire reciter une prière a Jesus dans toutes les ecoles publique sous le 3eme reich

Mais bon, tu veux toujours avoir raison...donc on aura tout les 2 tord, puisque que tu as un gros ego...en plus de ton aliénation a accepter les meme reponses a peu pres de Mario aux mienne

Mario ? peux tu dire a Curtis que le bouddhisme a dans son culte certain point commun avec la philosophie athée, mais que ce n'est pas la meme chose...aussi que de lui dire que Rael croit en une entité surnaturel...qui, n'est qu'athée parceque Rael ce definissant lui meme comme tel pour s'accaparer justement les non croyants...mais ce n'est toujours pas la meme chose...
Merci

L'athé ne croit pas qu'il éxiste une entité supérieur ou plusieur.

privighost a écrit :Mario ? peux tu dire a Curtis que le bouddhisme a dans son culte certain point commun avec la philosophie athée, mais que ce n'est pas la meme chose...aussi que de lui dire que Rael croit en une entité surnaturel...qui, n'est qu'athée parceque Rael ce definissant lui meme comme tel pour s'accaparer justement les non croyants...mais ce n'est toujours pas la meme chose...
Merci

Cher Privighost, Certes,^pour dire que le Boudhisme est une sorte d'athéisme, il faut en effet appuyer sur le "une sorte de", en quelque sorte....ou, comme le disait le texte cité par notre frère Curtis, "de ce point de vue là"...

Pour moi, le seul véritable athéisme idéologique du XX° siècle, ça été le Marxisme. Et je ne t'apprendrai rien en te parlant des centaines de millions de morts victimes de cet athéisme-là!

Quant à Hitler, il était déiste, puisqu'il vénérait Odin, Wotan et quelques autres. Et si les enfants des écoles devaient réciter une prière à Jesus dans toutes les ecoles publique sous le 3eme reich, c'était par pur opportunisme, pour ne pas effrayer la population allemande, plus proche affectivement de Jésus que des dieux nordiques Odin et Wotan .

Ce qui est sûr, c'est que Hitler était farouchement anticatholique ! Voici une de ses citations : " La providence m’a appelé, moi, éduqué comme catholique, pour faire chuter le catholicisme ".

Et Pie XII, cardinal Pacelli, n'était pas dupe,

lu sur le site :
http://209.85.135.104/search?q=cache:fX ... cd=1&gl=fr

" Ich bin da !» A l'autre bout du fil le père Leiber a compris. Joseph Müller vient d'arriver à Rome et désire le rencontrer discrètement. Leiber est jésuite et secrétaire particulier de Pie XII. Müller travaille pour l'Abwher, le contre-espionnage militaire, c'est un rouage essentiel du projet de coup d'Etat dirigé par le général Beck, un ami de Pie XII. Le but des conjurés : renverser Hitler et négocier une paix honorable pendant qu'il est encore temps. Pour sonder les Anglais, les Allemands ont imaginé passer par le pape.
Cet épisode, resté dans l'histoire sous le nom des conversations romaines, se situe en 1940, après l'invasion de la Pologne et avant que Hitler n'attaque à l'Ouest. Le complot ne se concrétisera pas, mais, ainsi que l'écrit l'historien anglais Owen Chadwick : « Jamais dans l'histoire un pape n'a été engagé d'une façon aussi délicate dans une conspiration tendant à renverser un tyran par la force. » Mal connue, cette affaire, éclaire – surtout – la nature des liens qu'Eugenio Pacelli, ancien nonce à Munich puis à Berlin (1917-1929), entretenait avec l'Allemagne, avant de devenir pape sous le nom de Pie XII (1939).

Pacelli aimait les Allemands mais détestait les nazis. Il savait l'incompatibilité radicale du national-socialisme et du christianisme. Tout comme la majorité des cadres du catholicisme allemand. Tout comme les cadres nazis. Ainsi, Rosenberg : « Le catholicisme est, à côté du judaïsme démoniaque, le second système d'éducation d'espèce étrangère qui doit être vaincu psychiquement et spirituellement, si un peuple allemand, conscient de l'honneur, et une véritable culture nationale doivent naître un jour. » Devant la montée des périls, le 1er janvier 1931, le cardinal Bertram, président de la conférence épiscopale allemande, met les fidèles en garde contre le « christianisme positif » prôné par les nazis : une religion de la race et de l'Etat, un christianisme « purifié de ses souillures juives » ; il est relayé le 10 février par une déclaration épiscopale qui interdit aux catholiques l'adhésion au NSDAP (Parti ouvrier national-socialiste allemand), sous peine d'être écartés des sacrements, voire privés de sépulture religieuse.

Cet antagonisme se manifeste dans les textes mais, aussi, dans la rue : insultes, agressions physiques, prises d'assaut d'évêchés par les jeunesses hitlériennes, arrestations et déportations. Et, enfin, lors des élections libres du 31 juillet 1932 : partout où les catholiques sont majoritaires, partout les nazis sont minoritaires

L'accession de Hitler au pouvoir complique la donne (30 janvier 1933). Il devient le chef légitime de l'Etat, souhaite un concordat, et multiplie les promesses de paix civile et religieuse. Les chefs de l'Eglise s'inquiètent : une opposition systématique aux nazis ne va-t-elle pas renforcer les préjugés anticatholiques de nombreux Allemands ? Depuis l'unité allemande (1861-1870) et le Kulturkampf (offensive culturelle anticatholique, 1871-1878), les catholiques – 21,2 millions, soit un tiers de la population allemande, en 1933 – sont suspectés d'être de mauvais Allemands !

Bonne lecture et bonne soirée !

Bonjour à tous

Phil29 a écrit :le Dalaï Lama est honoré par les bouddhistes comme un dieu vivant

Seulement par les tibétains et des occidentaux.

Privighost a écrit :Définition :

Dieu, divinité ou déité, désigne une entité surnaturelle douée d’une longévité et de pouvoirs supérieurs à ceux des humains, dont l’existence est conçue par un certain nombre de personnes qui lui rendent en général un culte dont ils attendent un effet positif.

Où avez-vous eu cette définition ?

Privighost a écrit :Revenons a cette phrase que tu ne veux pas relire...
"Le bouddhisme peut donc être considéré, de ce point de vue-là, comme une philosophie athée. "

regarde bien au milieu de la phrase "de ce point de vue là"...
Suffit de lire correctement, et de pas s'enflammer ^^

Les bouddhistes croient-ils en un Dieu ou une divinité quelconque ?

Privighost a écrit :Pour ce qui est d'Hitler, tu me disait qu'il etait athée...et je t'ai mis plein de reponse comme quoi il etait tout sauf athée...il a effectivement baigné dans le christianisme pour ensuite poursuivre dans l'Odinisme...

Vous m'aviez parlé de l'inscription sur les ceinturons et des écoles qu'il a fréquenté dans sa jeunesse. Ce n'était pas très convainquant.
Je ne me souviens pas que vous m'aviez parlé de l'odinisme mais peut être que je me trompe ?

Privighost a écrit :Rael croit en une entité surnaturel...qui, n'est qu'athée parceque Rael ce definissant lui meme comme tel pour s'accaparer justement les non croyants...mais ce n'est toujours pas la meme chose...

Quel entité surnaturel ?

Vous pourriez dévelloper un peu plus vos réponses.

Je rajoute que beaucoup d'athées croient au surnaturel mais restent athées (ma famille par exemple

).

Cordialement.

Forum des ex-musulmans orthodoxes

Discussion autour du christianisme