Preuve d'existence de dieu

[yacoub]

La secte a commencé à massacrer dès son apparition, pas seulement en ce siècle, elle ne s'est jamais arrêté
quand à dire qu' il y a eu une période de coexistence pacifique entre les trois sectes en Andalousie
c'est de la pure propagande.
La judéophobie des musulmans est indéracinable.
On a vu que Sarkozy est traité de juif sioniste par des ministres algeriens sans que cela choque personne

[yacoub]

La secte a commencé à massacrer dès son apparition, pas seulement en ce siècle, elle ne s'est jamais arrêté
quand à dire qu' il y a eu une période de coexistence pacifique entre les trois sectes en Andalousie
c'est de la pure propagande.
La judéophobie des musulmans est indéracinable.
On a vu que Sarkozy est traité de juif sioniste par des ministres algeriens sans que cela choque personne

[majin]

Je pense que dieu existe mais qu'il n'est pas un etre mauvais comme decrit dans les differentes religions.
Pour moi Dieu est tout simplement synonyme de univers, et c'est tout simplement toute l'existence.
Prenons un etre humain, il est consitue de cellules, les cellules de molecules, les molecules d'atomes, les atomes d'electrons etc etc.
On peut donc aller jusque dans l'infiniment petit. C'est le cas des etres humains mais aussi de toutes les matieres que l'on peut voir.
Alors pourquoi s'arreter a notre niveau. Pourquoi ne serions nous pas les composants d'un etre superieur encore ? Comme si nous serions les cellules d'un nouvel etre.
Qu'en pensez vous ?

[Angelotin]

Possible!
Mais pourquoi pas! chacun est libre de croire dans le panthéisme, et si cela t'amène de la joie et de la paix intérieure continue dans cette voie.

Il y a néanmoins, un bémol que tu devra prendre en compte si tu choisis cette voie. Ta pensée et tes actes ne sont pas la résultante d'une volonté divine, mais humaine. Ne vas pas te prendre pour Dieu.

Comme tu t’appuie sur la structure de l'univers et la science pour ta recherche spirituelle, pour t'aider dans ta démarche je t'invite a connaitre les citations d'Einstein.

"Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."
(Albert Einstein / 1879-1955 / "Albert Einstein : le côté humain" édité par Helen Dukas et Banesh Hoffman, lettre du 24 mars 1954)

ou encore

""Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. "
(Albert Einstein / 1879-1955 / Comment je vois le monde / 1934)

[majin]

Ben tu vois je savais meme pas que ca avait un nom le panthéisme. Mais c'est une théorie qui se tient bien. En ce qui concerne la predestination en quoi elle la contredit ?
Je crois en une nature consciente qui nous a créé. Sinon comment expliquer l'apparition des etres humains et des animaux avec la possibilité d'accouplement et de multiplication etc etc.

[Papayou]

Bonsoir Djazair, connais tu cet ouvrage ?

Même s'il est un peu scientifiquement dépassé, son message est toujours aussi intéressant

[Angelotin]

Ben tu vois je savais meme pas que ca avait un nom le panthéisme.

Tout un nom.
Les théistes: croient en un Dieu créateur. Mais ne croient pas aux religions, aucun écrit religieux.
Les déistes: Je pense que j'aurai pu le devenir. C'est une energie intelligente appelé "Dieu" par defaut. Dieu et l'univers sont indépendant mais sont imbriqué l'un dans l'autre. Tout deux sont éternel et incréé.
Le panathéisme : c'est un cran plus compliqué que le Déisme et le panthéisme. C'est le mix des deux. C'est le boudhisme.

En ce qui concerne la prédestination en quoi elle la contredit ?

Les religions enseignent la prédestination. Elles ont horreur deux choses qui les contrarie fortement.
1. La liberté
2. Le hasard
Or, la liberté est une chose que tu peux expérimenter. café ou thé ?
Or, le hasard est une chose que tu peux expérimenter. L'islam bannit les jeux de hasard comme le jeu avec les dés. L'interdit du hasard n'a jamais empêché au hasard d'exister.

Je crois en une nature consciente qui nous a créé. Sinon comment expliquer l'apparition des etres humains et des animaux avec la possibilité d'accouplement et de multiplication etc etc.

Je ne suis qu'une boite à outils parmi d'autre à ton service.
Plus tu en saura sur le domaine scientifique et religieux, mieux tu pourra répondre à ce genre de questionnement. Et tu as toute une vie pour y réfléchir!.
L'athéisme n'a pas de vérité supérieur à annoncer, il a but de ramener les gens sur terre, à partir des données observable et expérimentale. Lorsque les religieux commencent à oublier les fondamentaux, nous sommes là pour leur rappeler.
La science ne réponds pas au "pourquoi" de l'univers mais "comment" fonctionne-t-il. Et si ton "pourquoi" ne colle pas avec le "comment", il faudra revoir ton "pourquoi".
J'ai moi même une théorie sur le fonctionnement de tout cela. C'est entre la théorie de la mécanique quantique de Stephen Hawing et les multi-univers.
Personnellement, je me suis pris la tête pour assembler deux notions opposés hasard/déterminisme pour que cela ce complète et s'unifie.

Quoiqu'il en soit! Le hasard! Tu ne me peux pas en faire l’économie dans ton systême de pensée. Il va falloir que tu l’intègre d'une manière ou d'une autre.
Bonne chance et bonne réflexion!
Amuse-toi avec une pièce de monnaie à tirer à pile ou face! Cela peut te donner une inspiration.

[Proust]

Je suis matériealiste, je ne crois pas à une vie après la mort ni à Dieu ni au Diable.
Les religions sont des poisons mortels, toutes les religions.

[majin]

Je suis matériealiste, je ne crois pas à une vie après la mort ni à Dieu ni au Diable.
Les religions sont des poisons mortels, toutes les religions.

Tu as entierement raison. Comment croire a ce qu'on ne voit pas ? Car on nous l'a dit ? Nous serions donc bien naif. On m'a inculque la religion sans avoir rien demande a personne, heureusement mon metier me permet d'avoir une capacite d'abstraction et de me mettre a la place des autres ce qui fait que j'ai trouve beaucoup de questions sans reponses dans la religion. Pourquoi Dieu ne transmet son message qu'a un seul etre humain, et il y a plus de 1400 ans en plus ? Pourquoi seulement dans une langue ? Qu'en est il des personnes nes dans d'autres religions etc etc. Et tu te rends compte ac ca que ca ne se tient pas.
Maintenant le pantheisme ne te contredit pas. La beaute et la perfection de l'univers me font penser qu'il a une conscience. Apres enfer paradis reincarnation j'en sais rien mais qu'est ce que j'aimerai savoir...

[Angelotin]

Pourquoi Dieu ne transmet son message qu'a un seul etre humain, et il y a plus de 1400 ans en plus ?

Je suis d'accord avec toi.
Si un Dieu classique comme Allah devait exister, il pourrait par son immanence s'adresser à tout les hommes à tout moment. On verrait les mêmes croyances, les mêmes religions, naitre au quatre coin de la terre.
Le besoin d'un prophète, d'un coran, d'un silence radio de 1400 ans, est plus que douteux et bien trop élitiste pour un Dieu infini.
De ce point vue, le fait même que des croyants font tout pour prouver son existence, par des pseudo-miracles coranique, par des citations de versets, est la meilleure preuve de son inexistence.

[mario]

am

"« Un philosophe peut-il croire ? »

La foi n’est-elle pas, en son essence même, et quel que soit son objet, une attitude inconciliable avec le doute méthodique pratiqué par le philosophe ?

Mais une raison qui refuse de s’affronter au mystère religieux s’étiole et tourne en rond ; une religion que la raison n’éclaire plus ni ne stimule dégénère en fondamentalisme et en dogmatisme…

Le philosophe ne peut pas faire l’impasse sur le fait religieux et, affirmer, comme beaucoup le font, que les dieux sont inventions de l’homme n’est en fait qu’ une caricature de la pensée.

Le théologien ne peut faire l’impasse sur le doute philosophique , alimenté par les avancées spectaculaires des sciences humaines comme des sciences biologiques, comme des sciences physiques..

S’il est vrai que toutes les mythologies sont bien des inventions humaines, il n’en reste pas moins que le besoin du spirituel chez l‘homme, chez tous les hommes (qu’ il ne faut pas confondre avec la peur de la mort), ce besoin doit avoir une cause inscrite profondément dans le psychisme humain…Et il est vrai aussi que la religion ne se réduit pas, loin s’en faut, à de la mythologie !"


ET SI DIEU EXISTAIT……………. Vaste question !!! SUITE à :

http://www.islamla.com/dieu-existait-t2750-300.html

[mario]

am

"« Un philosophe peut-il croire ? »

La foi n’est-elle pas, en son essence même, et quel que soit son objet, une attitude inconciliable avec le doute méthodique pratiqué par le philosophe ?

Mais une raison qui refuse de s’affronter au mystère religieux s’étiole et tourne en rond ; une religion que la raison n’éclaire plus ni ne stimule dégénère en fondamentalisme et en dogmatisme…

Le philosophe ne peut pas faire l’impasse sur le fait religieux et, affirmer, comme beaucoup le font, que les dieux sont inventions de l’homme n’est en fait qu’ une caricature de la pensée.

Le théologien ne peut faire l’impasse sur le doute philosophique , alimenté par les avancées spectaculaires des sciences humaines comme des sciences biologiques, comme des sciences physiques..

S’il est vrai que toutes les mythologies sont bien des inventions humaines, il n’en reste pas moins que le besoin du spirituel chez l‘homme, chez tous les hommes (qu’ il ne faut pas confondre avec la peur de la mort), ce besoin doit avoir une cause inscrite profondément dans le psychisme humain…Et il est vrai aussi que la religion ne se réduit pas, loin s’en faut, à de la mythologie !"


ET SI DIEU EXISTAIT……………. Vaste question !!! SUITE à :

http://www.islamla.com/dieu-existait-t2750-300.html

[yacoub]

Dieu ne me dérange pas, ce qui dérange, ce sont les religions les prophètes

[yacoub]

Dieu ne me dérange pas, ce qui dérange, ce sont les religions les prophètes

[Donia]

Si dieu existe, pourquoi ne se manifeste-t-il pas à toute l'humanité ?
Pourquoi n'intervient-il pas pour sauver ses créatures innocentes ?
Pourquoi ne s'est-il manifesté qu'à des gourous antiques dans les déserts d'orient ?
Pourquoi les autres peuples n'ont-ils pas eu eux aussi des "révélations" via des messagers ?
Si dieu est parfait, pourquoi sa création est-elle imparfaite et comment se fait-il que sa parole provoque tant de mal à travers le monde ?

Si dieu existe, qu'est-ce qui prouve que jésus, mahomerde ou moïse pour ne citer qu'eux ont bel et bien été de près ou de loin en contact avec lui, et ont prêché sa parole ?
Si dieu existe, quel est son sexe ? Pourquoi ne serait-il pas une femme ? Si dieu existe, pourquoi ne serait-il qu'un, pourquoi pas plusieurs ? Si dieu existe, qu'est-ce qui vous amène à croire qu'il se soucie de l'humanité ? Peut-être existe-t-il et peut-être ne sommes-nous rien d'autre pour lui/elle que des pions dans son jeu d'échecs cosmique, parce qu'il se fait royalement chier là-haut