Discussion autour du Coran
- lkm
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Re: Le coran, sortir du cercle ?
La majorité des musulmans sont musulmans par tradition et par héritage, pour eux, l’islam n’est qu’une simple identité, si les musulmans commencent à étudier leur islam, je ne crois pas qu’il y en restera beaucoup à croire à cette religion, ceux qui resteraient sont plus les terroristes et les fanatiques.
Merci pour ce texte très intéressant.
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syrinx
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Re: Le coran, sortir du cercle ?
De rien
J'ai également retrouvé une étude de Claude Gillot.
C'est un peu plus long (25 pages) et malheureusement la conversion au format pdf a corrompu certains caractères. Mais ça reste parfaitement lisible.
C'est une étude un peu plus ardue, de facture académique. Cela dit, elle est très accessible et d'un réel intérêt pour qui veut se documenter.
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... ndress.pdf
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... Biblio.pdf
J'ai également retrouvé une étude de Claude Gillot.
C'est un peu plus long (25 pages) et malheureusement la conversion au format pdf a corrompu certains caractères. Mais ça reste parfaitement lisible.
C'est une étude un peu plus ardue, de facture académique. Cela dit, elle est très accessible et d'un réel intérêt pour qui veut se documenter.
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... ndress.pdf
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... Biblio.pdf
- yacoub
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- junon
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Re: Le coran, sortir du cercle ?
Merci pour ces documents!
très intéressant
la thèse est très plausible et efficace. Partir du principe que le Coran a été rédigé non pas en arabe mais dans une langue mixée basée sur le syriaque et l'araméen, il fallait y penser
Si cette thèse est suffisamment prise au sérieux, les conséquences sont énormes. Elle sous entend la suprematie de la Bible sur le Coran qui ne devient ici, qu'une compilation de croyances antérieures.
Le syriaque est la langue des chrétiens orientaux. L'araméen a été la langue de diffusion des 3 religions montothéistes... troublant...
Ces thèses risquent d'alimenter la guerre entre chrétriens et musulmans mais en dehors de ça, cette vision permet de relativiser le poids du texte coranique aussi bien pour les croyants aveuglés que pour les opposants
Une question cependant : si la Bible a également été diffusée en langue araméenne, pourquoi paraitrait-elle claire et le Coran serait-il taxé d'écriture incomplète à laquelle il manquerait les points?
Déf de l'alphabet arabe :
"On fait remonter cet alphabet à l'araméen dans sa variante nabatéenne ou syriaque, lui-même descendant du phénicien (alphabet qui, entre autres, donne naissance à l'alphabet hébreu, à l'alphabet grec et, partant, au cyrillique, aux lettres latines, etc.). La première attestation d'un texte en alphabet arabe remonte à 512. C'est au VIIe siècle qu'on a ajouté des points sur ou sous certaines lettres afin de les différencier, le modèle araméen ayant moins de phonèmes que l'arabe et l'écriture des origines ayant donc dû confondre par une même lettre plusieurs phonèmes. Lors de ces modifications, l'ordre des lettres a été changé : de fait, l'alphabet arabe ne suit plus l'ordre traditionnel des autres alphabets sémitiques, dit ordre levantin, comme l'hébreu le fait encore."
très intéressant
la thèse est très plausible et efficace. Partir du principe que le Coran a été rédigé non pas en arabe mais dans une langue mixée basée sur le syriaque et l'araméen, il fallait y penser
Si cette thèse est suffisamment prise au sérieux, les conséquences sont énormes. Elle sous entend la suprematie de la Bible sur le Coran qui ne devient ici, qu'une compilation de croyances antérieures.
Le syriaque est la langue des chrétiens orientaux. L'araméen a été la langue de diffusion des 3 religions montothéistes... troublant...
Ces thèses risquent d'alimenter la guerre entre chrétriens et musulmans mais en dehors de ça, cette vision permet de relativiser le poids du texte coranique aussi bien pour les croyants aveuglés que pour les opposants
Une question cependant : si la Bible a également été diffusée en langue araméenne, pourquoi paraitrait-elle claire et le Coran serait-il taxé d'écriture incomplète à laquelle il manquerait les points?
Déf de l'alphabet arabe :
"On fait remonter cet alphabet à l'araméen dans sa variante nabatéenne ou syriaque, lui-même descendant du phénicien (alphabet qui, entre autres, donne naissance à l'alphabet hébreu, à l'alphabet grec et, partant, au cyrillique, aux lettres latines, etc.). La première attestation d'un texte en alphabet arabe remonte à 512. C'est au VIIe siècle qu'on a ajouté des points sur ou sous certaines lettres afin de les différencier, le modèle araméen ayant moins de phonèmes que l'arabe et l'écriture des origines ayant donc dû confondre par une même lettre plusieurs phonèmes. Lors de ces modifications, l'ordre des lettres a été changé : de fait, l'alphabet arabe ne suit plus l'ordre traditionnel des autres alphabets sémitiques, dit ordre levantin, comme l'hébreu le fait encore."
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Lilith
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Re: Le coran, sortir du cercle ?
eh ben, au moins ça coupe la chique à tous ceux qui croient que "l'arabe" est la langue de Dieu... puisque c'est l'islam sa religion... ah bon 
- yacoub
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
Je me doutais bien que c'est une blague.
Mais là ce n'est pas une blague, Sami Aldeeb va faire une conférence à Paris.
26 septembre 2011: Paris: La liberté d'expression face au religieux dans le monde arabo-musulman
Il donnera le 26 septembre, à 20h00 une conférence sur
La liberté d'expression face au religieux dans le monde arabo-musulman
organisée par les Éditions Tatamis, au Centre St Paul, 12 rue St Joseph, 75002 Paris. (métro Bourse), autour de l'ouvrage de Jean Robin: Entre la haine et l'espoir
La conférence sera filmée et diffusée sur Dailymotion et Enquête & Débat.
Mais là ce n'est pas une blague, Sami Aldeeb va faire une conférence à Paris.
26 septembre 2011: Paris: La liberté d'expression face au religieux dans le monde arabo-musulman
Il donnera le 26 septembre, à 20h00 une conférence sur
La liberté d'expression face au religieux dans le monde arabo-musulman
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Elblid
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
C'est un musulman? Vu sa page Wikipédia on dirait pas...Yacoub a écrit :Je me doutais bien que c'est une blague.
Mais là ce n'est pas une blague, Sami Aldeeb va faire une conférence à Paris.
26 septembre 2011: Paris: La liberté d'expression face au religieux dans le monde arabo-musulman
Il donnera le 26 septembre, à 20h00 une conférence sur
La liberté d'expression face au religieux dans le monde arabo-musulman
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La conférence sera filmée et diffusée sur Dailymotion et Enquête & Débat.
"Il est un remède pour tout sauf la mort, un espoir pour tout sauf pour la perversité, tout sera détruit sauf la vertu." (Avesta).
"[...]-La sagesse est-elle bonne, ou [bien] le talent, ou [bien] la bonté? L'Esprit de Sagesse répondit ainsi: "La sagesse avec laquelle il n'y a pas de bonté n'est pas à considérer comme de la sagesse; et le talent avec lequel il n'y a pas de sagesse n'est pas à considérer comme du talent."
Menog-i Khrad (L'Esprit de Sagesse), chap. 11.
"[...]-La sagesse est-elle bonne, ou [bien] le talent, ou [bien] la bonté? L'Esprit de Sagesse répondit ainsi: "La sagesse avec laquelle il n'y a pas de bonté n'est pas à considérer comme de la sagesse; et le talent avec lequel il n'y a pas de sagesse n'est pas à considérer comme du talent."
Menog-i Khrad (L'Esprit de Sagesse), chap. 11.
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Maried
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
Ce n'est pas un misulman c'est un chrétien de naissance comme moi devenu agnostique
il est palestinien d'origine mais il est suisse maintenant
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"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
Cicéron
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Elblid
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
Il y a donc des Palestiniens chrétiens de naissance! Intéressant...maried a écrit :Ce n'est pas un misulman c'est un chrétien de naissance comme moi devenu agnostique
il est palestinien d'origine mais il est suisse maintenant
"Il est un remède pour tout sauf la mort, un espoir pour tout sauf pour la perversité, tout sera détruit sauf la vertu." (Avesta).
"[...]-La sagesse est-elle bonne, ou [bien] le talent, ou [bien] la bonté? L'Esprit de Sagesse répondit ainsi: "La sagesse avec laquelle il n'y a pas de bonté n'est pas à considérer comme de la sagesse; et le talent avec lequel il n'y a pas de sagesse n'est pas à considérer comme du talent."
Menog-i Khrad (L'Esprit de Sagesse), chap. 11.
"[...]-La sagesse est-elle bonne, ou [bien] le talent, ou [bien] la bonté? L'Esprit de Sagesse répondit ainsi: "La sagesse avec laquelle il n'y a pas de bonté n'est pas à considérer comme de la sagesse; et le talent avec lequel il n'y a pas de sagesse n'est pas à considérer comme du talent."
Menog-i Khrad (L'Esprit de Sagesse), chap. 11.
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Lilith
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
ben oui... dans les pays du Mashrek, il est resté une forte minorité de chrétiens, ils sont régulièrement victimes de vexations...
- yacoub
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
Le Liban compte le plus grand nombre de chrétiens presque 50% de chrétiensLilith a écrit :ben oui... dans les pays du Mashrek, il est resté une forte minorité de chrétiens, ils sont régulièrement victimes de vexations...
La Palestine dans les 10% comme l'Egypte et la Syrie
L'Irak doit compter 15%.
Au début du 20éme siècle, le monde arabe comptait 20% de chrétiens
Maintenant c'est 2%.

- nexus
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
pas étonnant avec la légendaire tolérance de la religion de paix et d'amour puisqu'ils le disent et après ce sont les occidentaux les intolérants islamophobes .Yacoub a écrit :Le Liban compte le plus grand nombre de chrétiens presque 50% de chrétiensLilith a écrit :ben oui... dans les pays du Mashrek, il est resté une forte minorité de chrétiens, ils sont régulièrement victimes de vexations...
La Palestine dans les 10% comme l'Egypte et la Syrie
L'Irak doit compter 15%.
Au début du 20éme siècle, le monde arabe comptait 20% de chrétiens
Maintenant c'est 2%.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
- yacoub
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
C'est justement pourquoi Sami Aldeeb va s'exprimer lundi prochain contrenexus a écrit : pas étonnant avec la légendaire tolérance de la religion de paix et d'amour puisqu'ils le disent et après ce sont les occidentaux les intolérants islamophobes .
ce racisme islamique qui a bonne conscience.
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Re: Qui a écrit le Coran? ... un rabbin
YACOUB j'étais au courant je connais son blog qui est excellent d'ailleurs.Yacoub a écrit :C'est justement pourquoi Sami Aldeeb va s'exprimer lundi prochain contrenexus a écrit : pas étonnant avec la légendaire tolérance de la religion de paix et d'amour puisqu'ils le disent et après ce sont les occidentaux les intolérants islamophobes .
ce racisme islamique qui a bonne conscience.
La liberté d'expression face au religieux dans le monde arabo-musulman
organisée par les Éditions Tatamis, au Centre St Paul, 12 rue St Joseph, 75002 Paris. (métro Bourse), autour del'ouvrage de Jean Robin: Entre la haine et l'espoir
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.