Christianisme

[dexter]

Bonjour

c'est le surnom que je lui donne depuis longtemps quand on débat.

Si lui est d'accord, aucun problème bien sûr !

Je ne lui ai jamais donné cette permission mais je le laisse. Je ne crois pas qu'il se rende compte qu'il passe pour quelqu'un de pas très malin avec ses commentaires d'élève de CP.

Moi au CP, je ne croyais dejà plus au père noël...

[privighost]

A une époque ou enormement de gens s'apelait jesus, ca serait con de dire que jesus n'ai jamais existé
C'est plutot toutes les legendes qui sont autour de ce personnage qui n'ont jamais existé...

On a monter des legendes sur le roi Gilgamesh parcequ'a cette époque c'etait coutume, tout comme jesus, qui a peut etre été un grand orateur, un homme politique sur lequel on a construit une légende

[Satan]

Moi au CP, je ne croyais dejà plus au père noël...

[smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] Tres bonne reflexion

[mario]

Fort bien, mais alors si vous croyez tout ce disent ces encyclopédies, vous devrez admettre :

- que la planète Terre est âgée de 4,5 milliards d'années (et non pas 7000 ans comme il est écrit dans la Bible),

- que les dinosaures peuplaient notre monde terrestre il y 65 millions d'années

- que l'Univers a commencé par le Big Bang et que son expansion se poursuit depuis 13 milliards d'années…

Oui vous DEVEZ y croire puisque ces encyclopédies l'affirment !!!

Ben!!!!Evidemment, c'est clair !!! Parmi mes connaissances, et je connais beaucoup de Catholiques comme moi, même si ma conversion est relativement récente, tous pensent exactement ce qui est prouvé et écrit dans ces Encyclopédies. On n'est plus au Moyen - Age oh!!!!! lol !!!

- Vous qui croyez que la Terre fut créée par Dieu en 6 jours il y a 7000 ans,

- Vous qui croyez que la Terre est plate comme une galette,

- Vous qui croyez que la Terre est au centre de l'Univers et que le soleil tourne autour…

Tu plaisantes ou quoi ??????? Bon, prenons-le pour une plaisanterie gentillette !!!!!

3) Si les évangiles furent d'abord écrits en hébreu, alors où sont les textes en question ? Comment se fait-il que les plus anciennes versions du nouveau testament soient toutes écrites en langue grecque ? Et comment se fait-il que les versions françaises du nouveau testament soient toutes "traduites du grec" ?

Cet original en grec, écrit par des témoins directs, n'a pas été recopié sur des manuscrits, puisqu'ils étaient destinés à être aussitôt traduits en grec. Les originaux en hébreu se sont perdus parce qu'ils étaient en exemplaire unique. N'oublie pas que l'imprimerie n'existait pas encore !!! lol !!!

]4°) Vous affirmez que les évangiles furent écrits avant l'an 70 parc qu'ils évoquent le temple de Jérusalem dans toute sa splendeur ?

Franchement de qui vous moquez-vous ?

Cela reviendrait à croire que des livres tels que "Quo Vadis" de Henryk Sienkiewicz, "Ben Hur" de Lew Wallace ou "Les derniers jours de Pompéi" de Edward Bulwer-Lytton furent écrits par des témoins directs des événements qu'ils relatent et censés se produire au 1er siècle de notre ère… alors que nous savons tous pertinemment que ce ne sont que des romans écrits respectivement en 1880, 1896 et 1834 !!!

Romans de fiction, et non pas biographie et citations précieusement conservées comme toute parole sacrée.

Lorsque l'évangéliste Jean affirme avoir été lui-même le témoin des événements, est-ce que Henryk Sienkiewicz et Lew Wallace ont averti de même leurs lecteurs qu'ils avaient été personnellement témoins des événements qu'ils relatent dans leurs si beaux romans ???



Cordialement.

[lorie]

Bonjour Mario,

Loin de moi l'idée de remettre en question ce que tu crois ... mais il faut avouer que certaines choses ne sont pas claires dans le christianisme

Je commence ...

JC était juif et il vivait en Palestine ... il parlait araméen ... il est mort en Palestine ... toujours juif et ...

Les premiers livres parlant de lui sont en grec !!!

Un peu comme si ma voisine téléphonait à sa cousine en Chine et lui racontait des histoires sur ma famille et que celle ci écrivait un livre en mandarin sur ce sujet ...

En droit ce ne sont que des ouiies-dires et ce n'est pas recevable !!!

Les évangiles sont toujours "selon" et jamais "par" ...

Pour moi ces livres ne sont pas "l'histoire" mais sont uniquement là pour "justifier" !!!

Il est quand même frappant que JC soit appelé le NAZAREEN alors que cette ville n'a existé que des siècles après sa mort .... (gag) !!!

Donc soit c'est une "erreur" parmi tant d'autres soit cette ville est née pour là aussi justifier une histoire loufoque ...

C'est Matthieu le responsable (Mt 2,22-23) ?????

Encore un truc ... "selon" Marc cette fois il aurait été charpentier ???? (MC 6,3) mais où dans les évangiles on le voit travailler le bois ???? Et le pire de tout c'est que le travail de "charpentier" n'existait pas à l'époque de JC ... (prouvé par différents archéologues et pas tous juifs ...)

Fin des questions religieuses ...

Pour en revenir aux différentes souffrances du peuple juif kamsing je ne suis pas d'accord avec toi ... Luther a été un anti juif certes mais il ne fut pas le premier ..

Qu'hitler se soit inspiré de lui est une chose mais que cela fait des protestants tous des antijuifs c'est autre chose ... et hitler ne s'est pas inspiré QUE DE LUTHER ::::::::

[mario]

Bonjour, ma chère Yop.

Bonjour Mario,

Loin de moi l'idée de remettre en question ce que tu crois ... mais il faut avouer que certaines choses ne sont pas claires dans le christianisme

Je commence ...

JC était juif et il vivait en Palestine ... il parlait araméen ... il est mort en Palestine ... toujours juif et ...

Les premiers livres parlant de lui sont en grec !!!

Ce sont des traductions de Texte hébreux primitifs, écrits par les témoins, et cela on le sait par les très nombreux hébraïsmes qui parsèment le texte grec.

]Un peu comme si ma voisine téléphonait à sa cousine en Chine et lui racontait des histoires sur ma famille et que celle ci écrivait un livre en mandarin sur ce sujet ...

En droit ce ne sont que des ouiies-dires et ce n'est pas recevable !!!

D'abord ta cousine, si elle est honnête, pourrait très bien raconter en madarin l'histoire de ta famille sans rien changer de ce que tu lui aurais dit au téléphone, pour enseigner les Chinois sur ta famille !!!

Ensuite, on ne ne fait pas tuer à cause des ouï-dires. Or,comme tu le sais, les premiers chrétiens morts martyrs, l'ont été par les prêtres Juifs du Temple ou selon leurs ordres .

Les évangiles sont toujours "selon" et jamais "par" ...

"selon" est une formule très fréquente dans l'antiquité pour dire qu'un groupe de disciples ont travaillé sur un livre. Or les témoins ont écrit en hébreuet avaient donc besoin d'un traducteur près d'eux. De nos jours , pour les écrivains français qui se font aider, on dit qu'ils ont "des nègres", mais sur la couverture de leur ouvrage on ne sait jamais qu'ils se sont fait aider. Au moins dans l'Antiquité, on était plus honnête et on disait "SELON....".

De plus, si l'auteur ne se nomme pas c'est que ce qui importe c'est le Maître, JESUS. L'auteur n' est que l'humble chroniqueur des Faits et des Paroles du Christ. Même lorsqu' il entre en scène dans le récit ( comme avec Matthieu et Jean ), ils ne disent jamais "je".


Et ce qui est extraordinaire, et donc preuve de la fiabilité des témoignages, c'est la parfaite concordance des faits et Paroles de Jésus entre ces 4 groupes de communautés. ( les quelques contradictions de détail prouvent au moins une chose : les Textes n'ont pas été remaniés ou falsifiés pour être parfaitement en concordance les uns avec les autres !)

Il est quand même frappant que JC soit appelé le NAZAREEN alors que cette ville n'a existé que des siècles après sa mort .... (gag) !!!

Nazareth ?????????????

On a même retrouvé des traces de cet ancien Nazareth, peut-être pas si mythique que cela .

citation :
"En 1962 déjà, une équipe d’archéologues israéliens dirigés par le professeur Avi Jonah a trouvé dans les ruines de Césarée Maritime une plaque gravée en hébreu datant du 3e siècle après Jésus-Christ portant le nom du village de Nazareth. Il s’agit d’une liste de familles rabbiniques réfugiées dans des villes de tradition juive après la seconde destruction de Jérusalem. Quant aux fouilles opérées à Nazareth elles montrent une occupation très ancienne du site (7e siècle av. J C) mais aussi de nombreuses habitations creusées dans le roc, des silos et des tombeaux datant d’avant l’occupation romaine (1er siècle av. J C) à un niveau inférieur à une voie romaine. Nazareth était alors un petit village agricole.Toutes les théories échafaudées affirmant que les évangélistes auraient inventé la cité de Nazareth, parce que ce mot aurait une portée symbolique, tombent à l’eau." (fin de citation du site de l'Eglise catholique du canton de Vaux en Suisse)

Ou encore :"A l'époque de Jésus, Nazareth est sous l'autorité d'Hérode Antipas. Le village est à l'écart des grandes routes. Ses dimensions n'excèdent pas 600 mètres sur 200. Les maisons sont espacées pour laisser place aux enclos pour le bétail. Mille personnes devaient y vivre au Ier siècle. Leurs maisons étaient faites de boue séchée, de paille et de quelques pierres. Il n'y a pas de fortifications, pas de synagogue, pas de bâtiment public. Aucune trace d'une maison du Ier siècle n'a été retrouvée par les archéologues franciscains qui fouillent le site depuis la fin des années 60.Mais on a retrouvé des salles aménagées dans la roche qui étaient des dépendances de maisons construites qui, elles, ont disparu depuis longtemps. On a retrouvé des restes de fours, de foyers, d'emplacements réservés aux lampes à huile , encore visibles aujourd'hui. Il n'existe pas, non plus, la moindre mention écrite de Nazareth sur quelque document que ce soit datant du Ier siècle. Les scribes n'avaient aucune raison de s'intéresser à un aussi pauvre hameau tant que les taxes y étaient collectées et qu'aucun fauteur de troubles ne s'y manifestait..." (fin de citation).


Quant à l'hypothèse mytique, cen'est qu'une simple hypothèse, liée à la similitude entre ces deux mots.

"nazarènos" = de Nazareth; et :
"nazôraios" = (de l’hébreu « nâzîr ») = consacré, saint.

Il est probable que, à partir du mot naturel de « nazarènos », on a glissé pour parler du Nazaréen au mot « nazôraios », par une espèce de jeu de mots très percutant. (comme Lyon pourrait se transformer en le Lion ou les Lions.


Cordialement.

[Kamsing]

Il y aune chose que je ne comprends pas : dans ce site, tout le monde tire à boulets serrés - ET A VEC RAISON !!! - sur l'Islam, religion fondée par Mahomet : un homme cruel, fanatique et qui plus est UN IMMONDE PEDOPHILE !!!!

Quant à la nouvelle religion protestante elle fut, elle, créée par un homme fanatique qui était VISCERALEMENT ANTISEMITE !!!

Et pourtant vous appliquez la règle absurde du "deux poids, deux mesures" : vous êtes durs avec les Musulmans… et vous êtes indulgents avec les Chrétiens (Catholiques et Protestants).

Selon vous, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier : "Luther était antisémite mais il ne fut pas le premier antisémite…"

Alors je vous répondrai que "Mahomet était pédophile mais il ne fut pas le premier pédophile…" ???

Selon vous :

"Les Protestants d'aujourd'hui n'y sont pour rien si le fondateur de leur religion était antisémite…"

et

"Les Protestants d'aujourd'hui ne sont pas tous antisémites…"

D'accord, mais dans ce cas reconnaissez alors quand même que :

"Les Musulmans d'aujourd'hui n'y sont pour rien si le fondateur de leur religion était pédophile…"

et

"tous les Musulmans d'aujourd'hui ne sont pas tous des pédophiles"…


Il est tout aussi malsain de suivre les enseignements d'un maître à penser (Martin Luther) qui se déclare ouvertement antisémite - même si on n'est pas soi-même antisémite ! - que de suivre les préceptes d'un gourou ouvertement pédophile (Mahomet) - même si on n'est pas soi-même pédophile -.

[IBAR]

t'as raison kamsing,sauf que le site est dedie specialement pour la critique de l'islam et non pour les autres religions.

[Kamsing]

Quand on vous écoute on est confondu par votre naïveté ou votre mauvaise foi.

Ainsi donc les originaux en hébreu des évangiles se sont perdus ??? Et la parole divine directement inspirée par le Saint Esprit s'est altérée par des traductions en grec retraduites ensuite en diverses langues.

Imaginons donc que nous traduisions une œuvre littéraire, par exemple "Les Misérables" de Victor Hugo, en langue japonaise…

Puis que le texte original en français soit définitivement perdu et qu'il n'en reste plus que la version japonaise…

Et qu'ensuite on retraduise "Les Misérables" de sa version japonaise en russe, en espagnol, en finlandais, en polonais, en hongrois, en berbère etc…

Je me demande ce que cela donnerait !!!!

Il est bien plus vraisemblable de penser que les originaux en hébreu du Nouveau Testament n'ont probablement jamais existé et que les évangiles furent rédigés par des Juifs originaires d'égypte et qui ne parlaient que la langue grecque.

On pense notamment aux influences considérables qu'ont pu avoir sur les multiples rédacteurs des évangiles des philosophes juifs hellénisés tels Philon d'Alexandrie pour ne citer que le plus célèbre !!!

Cela expliquerait également les emprunts faits par le Christianisme aux cultes égyptiens, grecs et perses et que j'ai déjà précédemment évoqués : naissance virginale, accomplissement de miracles, mort suivie d'une résurrection, montée au ciel, etc, etc, etc…

Et ce qui est extraordinaire, et donc preuve de la fiabilité des témoignages, c'est la parfaite concordance des faits et Paroles de Jésus entre ces 4 groupes de communautés. ( les quelques contradictions de détail prouvent au moins une chose : les Textes n'ont pas été remaniés ou falsifiés pour être parfaitement en concordance les uns avec les autres !)

Vous affirmez que les témoignages sont fiables et tous concordants ? Eh bien je vous ai précédemment posé une question qui contredit vos affirmations, question à laquelle vous n'avez pas répondu et qui concerne les dernières paroles de votre divinité sur la croix … Oui, qu'a dit jésus avant de mourir ???

- Selon Marc et Matthieu, Jésus dit : "Mon Dieu, mon Dieu, Pourquoi m'as-tu abandonné ?"

- Selon Jean, Jésus dit : "Maintenant tout est accompli".

- Selon Luc, Jésus dit : "Mon père, je remets mon esprit entre tes mains", puis "Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font…"

Comment expliquez-vous ces divergences ?

Apparemment les disciples n'ont pas tous vu ni entendu la même chose !!!!

[privighost]

Sans oublier les "faux" (voir les lettres de Paul) dont plus d'1 milliards de chretiens y voient comme canonique

[lorie]

Kamsing,

Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec Mario que je dois forcément porter la discussion sur les insultes ...

Mario est serein et il n'est pas agressif alors je ne verrais pas pourquoi je devrais l'être ...

Les muzzz qui passent ici finissent tous par insulter et les discussions se terminent souvent par "tu es une connasse ... une sioniste ... une menteuse " etc .. etc ...

Mario discute et partage et je ne me sens pas du tout agressée par lui ... je discute avec lui et même si nous ne sommes pas d'accord je ne vois pas pourquoi je devrais être agressive ...

Dans ce post j'ai fait ce que je me refuse ... je donne des références non pas pour me justifier mais parce que pour une fois je ne suis pas devant une personne qui te réponds par "De toute façon tu n'y comprends rien" ...

Cette discussion est positive et ouverte et désolée de ne pas être agressive comme je peux l'être avec les muzzz ici mais mario est un homme calme et posé et il ne m'agresse pas ... je calque mon attitude sur la sienne ...

C'est une preuve s'il en faut que nous pouvons ne pas être d'accord et pourtant partager une discussion sans heurt ... cela fait un peu "désordre" sur ce forum mais cela marche ...

[lorie]

Je ne me sens pas "agressée" par toi kamsing et tant que cela restera comme cela je n'ai aucune raison de t'agresser ...

Nous pouvons ne pas être d'accord mais rester civilisé !!!!

[Curtis]

Bonjour

1°) Je n'ai JAMAIS falsifié quoi que ce soit : les textes que j'ai produits et que vous mettez en cause ont été tirés d'un forum de discussion américain sur la démystifications du Christianisme, dirigé par Mme Murdock (alias Acharya S.), auteur de best sellers tels que "The Christ Conspiracy" ou plus récemment "Who was Jesus".

Prenez au moins le temps de le consulter ou mieux encore, inscrivez vous donc à ce forum (Christ_Conspiracy@yahoogroups.com ) si vous avez quelques notions d'anglais.

En voici la preuve :

http://fr.mg40.mail.yahoo.com/dc/launch ... 7pcl5507bl

Vous vous enfoncez encore plus. J'ai mis l'article original et j'ai démontré qu'il a été falsifié. Là, vous me dites que vous avez fait un copié collé d'un forum (sans vérifier la source de l'article) ce qui signifie que vous êtes un nigaud qui se fait manipuler et que vous êtes incapable de réfléchir par vous-même.

je vous ai notamment cité une liste non exhaustive de contradictions et d'incohérences bibliques tirées de l'ancien testament et des évangiles, liste à laquelle vous n'avez rien pu répondre…

J'en ai répondu à quelques-une et vous ne m'avez pas réfuté par la suite, normal car vous ne faites que des copié collé. Je n'ai pas répondu à toute pour la simple et bonne raison qu'elles sont du même tonneau et c'est inutile de débattre avec un robot (copié collé, copié collé. copié collé, copié collé, copié collé, copié collé, copié collé, copié collé, copié collé, copié collé...).

Et donc vous croyez que Jésus a existé parce que les encyclopédies Britannica et Larousse l'affirment "sérieusement" ?

Non, ce sont les historiens sérieux qui l'affirment, nuance.

Fort bien, mais alors si vous croyez tout ce disent ces encyclopédies, vous devrez admettre :

- que la planète Terre est âgée de 4,5 milliards d'années (et non pas 7000 ans comme il est écrit dans la Bible),

Vous m'apprenez quelquechose, je ne savais pas que la Bible mentionnait l'âge de la terre.
La terre qui est âgée de 4,5 milliards d'années, c'est une théorie à laquelle je suis libre de ne pas croire.

- que les dinosaures peuplaient notre monde terrestre il y 65 millions d'années

Les dinosaures ont existé, je le nies pas. Quand j'étais petit, j'étais passioné par les dinosaures et je voulais devenir paléontologue.

- que l'Univers a commencé par le Big Bang et que son expansion se poursuit depuis 13 milliards d'années…

Le Big Bang est une des théories les plus controversées en astronomie.

- Vous qui croyez que la Terre est plate comme une galette,

Proverbes de Salomon chapitre 8 verset 31

מְשַׂחֶקֶת, בְּתֵבֵל אַרְצוֹ; וְשַׁעֲשֻׁעַי, אֶת-בְּנֵי אָדָם

m'égayant sur son globe terrestre et faisant mes délices des fils de l'homme.


C'est la traduction officielle du rabbinat français.

- Vous qui croyez que la Terre est au centre de l'Univers et que le soleil tourne autour…

Où avez-vous lu çà ?

Lisez quelques encyclopédies et instruisez-vous quelque peu…

Et moi, je vous conseille d'utiliser votre cerveau au lieu de passer votre temps à faire des copié collé exactement comme les musulmans. Vous ne connaissez pas du tout les textes religieux et vous critiquez des textes que vous n'avez jamais lu.

3) Si les évangiles furent d'abord écrits en hébreu, alors où sont les textes en question ?

Je ne crois pas qu'ils ont été écrit en hébreu.

4°) Vous affirmez que les évangiles furent écrits avant l'an 70 parc qu'ils évoquent le temple de Jérusalem dans toute sa splendeur ?

L'évangile de Jean a été écrit à la fin du 1er siècle, après 70.

Jean, Évangile selon saint, quatrième livre du Nouveau Testament (voir Bible). Il remonte à la fin du Ier siècle (la plupart des auteurs en situent la rédaction autour des années 100-110). Ignace d'Antioche l'a probablement utilisé ainsi que Clément de Rome (96). Le lieu de la rédaction est l'Asie Mineure, peut-être à Ephèse. Il est attribué à Jean, tout comme les épîtres et l'Apocalypse. Le plus tardif des Évangiles, il se démarque des trois Évangiles synoptiques (Évangiles selon saint Matthieu, selon saint Marc et selon saint Luc).

http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_ ... saint.html

(vous remarquerez que je mets des sources fiables: encyclopédies, pas des articles trafiqués venant de forum)

La rédaction des évangiles n'a rien à voir avec le temple, il faut arrêter les cachets.



Qu'es-ce qui se passe ? Rationnalisme.org ne marche plus ? Vous vous ennuyez là-bas ? Je vois clair dans votre jeu, vous critiquez le christianisme pour essayer de passer inaperçu et vous faire accepter puis vous pourrirez ce site afin qu'il ne marche plus car c'est votre but ultime.

[Kamsing]

1°) En ce qui concerne les écrits auxquels j’ai fait référence, il s’agissait de commentaires de la part d’un intervenant dans un forum de discussion américain à propos d’un article de presse.



Il n’y a eu aucune falsification ni de ma part, ni de celle de la personne en question, donc je ne vois pas où est le problème ?



Vous pouvez le vérifier vous-même sur : www.truthbeknown.com -> community -> forum



Inscrivez-vous aux forum et à la mailing list de Mme D.M. Murdock (alias Acharya S.), cela ne pourra que vous être profitable.



2°) Vous n’avez pas répondu à ma liste de contradictions et d’incohérences bibliques que je vous ai citée et c’est tout à fait normal car vous seriez bien en peine de les expliquer.



Il est vrai que la Bible se contredit dès les premières pages, notamment entre le premier chapitre de la Genèse selon lequel Dieu créa d’abord les animaux, puis l’homme et la femme, et le deuxième chapitre du même livre où il est précisé que Dieu créa l’homme d’abord, puis les animaux, puis la femme.



Et ainsi donc vous croyez que Dieu créa le monde, les hommes et les animaux en 6 jours ? Alors dites-moi donc, en quel jour Dieu créa-t-il les dinosaures ?



Les scientifiques sont unanimes pour affirmer que les dinosaures vivaient il y a 65 millions d’années, LONGTEMPS AVANT l’apparition du premier hominidé !!!



Et pourquoi donc les dinosaures ont-ils disparu ? à la suite d’une collision avec un astéroïde venu de l’espace ? Ou parce qu’il n’y avait pas assez de place pour eux dans l’arche de Noé ?



Dommage que vous n’ayez pas concrétisé votre rêve d’enfant de devenir paléontologue : vous auriez appris que les dinosaures et les humains n’ont jamais coexisté et que l’espèce humaine est apparue il y a environ 7 millions d’années, des australopithèques jusqu’à homo sapiens, en passant par homo erectus…



3°) Vous êtes totalement libre de ne pas croire que la Terre est âgée de 4,5 milliards d’années ni de croire en la théorie du Bang…



J’en déduis alors que vous êtes plus intelligent que Edwin Hubble, Hubert Reeves ou Trinh Xuân Thuan ???



Eh bien vous qui êtes si intelligent, proposez donc à ces éminents astrophysiciens des théories plus justes sur l’âge de la Terre, de l’univers et ce que vous pourriez proposer de mieux que la théorie du Big Bang…



Il est à noter que les encyclopédies Larousse et Britannica sont vous sont d’un grand secours dès qu’elle accréditent vos croyances mais que vous les rejetez lorsqu’elles contredisent vos saintes écritures…



4°) Vous ne croyez pas que les évangiles ont été écrits en hébreu ? Intéressant… D’abord il faudrait que vous vous mettiez d’accord avec Mario qui est persuadé du contraire…



Si entre chrétiens vous n’êtes même pas capables de parler d’une seule voix…



Et si les évangiles n’ont pas été écrits en hébreu, alors en quelle langue ? En grec bien évidemment !!!!



Jésus et ses disciples (à supposer qu’il aient jamais existé) étaient juifs, parlaient hébreu ou araméen…. mais vous admettez que les évangiles ne furent pas écrits en hébreu mais en grec !!!



Une preuve de plus de la supercherie biblique… Les évangiles ont été rédigés par des gens qui n’ont probablement même pas vécu en Palestine ni à l’époque des faits supposés, mais bien après la deuxième révolte des Juifs de 130 après J.C. Les emprunts qui y sont faits aux autres religions grecque, perse et égyptienne en sont les preuves les plus éclatantes !!!!



5°)

m'égayant sur son globe terrestre et faisant mes délices des fils de l'homme.
C'est la traduction officielle du rabbinat français.

Tiens donc, vous le disciple du grand-antisémite-exterminateur-de-juifs-fondateur-de-la –nouvelle-religion-protestante Martin Luther vous citez des références issues du rabbinat français ???



Votre grand-gourou-exterminateur-de-juifs doit se retourner dans sa tombe le pauvre !!!



6°) Vous m’accusez de pourrir ce site ? Parce que je m’exprime et échange des idées et des opinions avec d’autres intervenants ? Et parce que mes idées sont différentes des vôtres ? Vous ne l’aviez peut-être pas encore remarqué mais nous vivons au 21ème siècle dans une démocratie laïque !!!



Désolé monsieur mais nous ne sommes plus au temps de l’inquisition et chacun a le droit de ne pas croire en votre divinité et chacun a également droit à la parole et à la critique.

[lorie]

Je suis d'accord avec kamsing sur un point ... les évangiles n'ont pas pu être écrit en hébreu et traduit en grec par la suite ...

Revenons sur un fait que vous semblez vouloir "oublier" JC était juif et à son époque la religion ne se faisait et ne se transmettait qu'oralement ... c'est bien plus tard que les juifs ont couché leur livre sur du papier ...

C'était à cette époque totalement INTERDIT d'écrire le nom de D.ieu !!!

JC n'a jamais transgressé SA religion ... et il faut le rappeler il n'a jamais créer de religion ... il voulait juste "ACCOMPLIR" la sienne !!!! et faut il rappeler qu'il est mort en "roi des juifs" ..

Ensuite "selon" veut bien dire "selon" et non pas autre chose ... désolée mon cher Mario ... les évangiles sont toujours et encore "selon" et non "par" .. il ne faut pas oublier que les premiers juifs qui ont embrassé la religion chrétienne n'étaient pas des "savants" ...

Le métier de charpentier n'existait pas au temps de JC et pas en Palestine à cette époque .. z'auraient trouvé le bois ou ????? Je trouve que c'est encore un tout petit accroc à l'Histoire ... et je trouve dommage que l'on le fasse pour assoir une religion


Dis moi aussi cher Mario dans quel passage du NT on voit JC parlait de son métier ???

Nazareth existait au temps de JC ??? tu devrais dire cela aux archéologues qui sont tous d'accord pour dire que cette ville est "apparue" entre 50 et 100 ans après JC ...

On va parler littérature now

J'ai beau chercher je n'ai rien trouver chez les contemporains écrivains de JC .. rien chez Lucain ... rien chez Pline l'ancien .. et encore moins chez Pilon

Juste chez Flavius Josèphe dont on a retrouvé les premiers z'écrits vers le 9ème ou 10ème siècle après JC et traduit par des copistes (gag !!!)



Par contre kamsing je reste toujours sur ma position .. le fait que Luther eut été un antijuif ne fait pas des protestants des antijuifs ...