Devenir juif impossible???

[Georges]

La plupart des islamologues s'accordent à penser que l'islam est incompatible avec la démocratie et les droits de l'homme.

Islam et démocratie: le mariage presque impossible

par Jacques Brassard

Le Quotidien (Canada)
Nouvelles générales, mercredi, 12 juillet 2006, p. 11


Fatima Houda-Pépin est députée libérale à l'Assemblée nationale. Elle vient du Maroc, où elle est née. Elle est donc d'origine musulmane. Mais, c'est une démocrate attachée aux droits et libertés de la personne et à la laïcité des institutions publiques. En mai 2005, elle a fait adopter unanimement par une motion rejetant, sans équivoque, l'instauration de tribunaux islamiques en droit de la famille au Québec et au Canada. À cette occasion, elle a fait un discours remarquablement étoffé où elle s'est appliquée à démontrer que les "victimes de la Charia ont un visage humain, et ce sont les femmes musulmanes". "Permettre l'application de la Charia, conclut-elle dans son allocution, reviendrait à remettre en question tous les acquis que nous avons réalisés, collectivement, depuis les 50 dernières années en termes d'égalité, de justice et de droits de la personne". Cette motion unanime a sans aucun doute eu de l'influence, puisque l'Ontario n'a finalement pas donné suite au rapport d'une ancienne ministre de la Condition féminine (document plutôt troublant) qui recommandait de reconnaître les tribunaux islamiques.

Haine et incompréhension

Après l'arrestation, à Toronto, de présumés terroristes islamistes qui préparaient des attentats, Fatima Houda-Pépin a de nouveau pris la parole avec courage et lucidité. "Tant et aussi longtemps, dit-elle, qu'on laissera des gens, ici, faire de l'endoctrinement et lancer des messages de haine à l'endroit de gens pratiquant une autre religion, une autre culture, une autre idéologie, nous allons avoir des problèmes." Elle parle aussi de "discours haineux extrêmement virulents à l'endroit de tous les mécréants". Il faut saluer chez Fatima Houda-Pépin ce rejet vigoureux de la propagande haineuse et de l'obscurantisme qui gangrènent les communautés islamiques. Mais il faut, en même temps, reconnaître que l'Islam modéré, dont elle fait partie, a bien du mal à rendre compatible la religion de Mahomet avec les valeurs occidentales que sont la liberté sous toutes ses formes, la démocratie pluraliste et la laïcité. Car, ce n'est pas pour rien que l'on parle de choc de civilisations quand on analyse les relations entre l'Islam et l'Occident. Et nous avons tort d'ignorer, nous, Occidentaux, que l'Islam, comme le signale Jean-François Revel, "est une religion, disons plutôt une réalité politico-religieuse, jusqu'à présent foncièrement totalitaire".

Omniprésence de la religion

Dans l'univers musulman, la religion régente non seulement les rapports du croyant avec Allah, mais les rapports sociaux, familiaux et politiques. Sphère privée et sphère publique se confondent. La laïcité, c'est-à-dire la séparation de la religion et de l'État, est considérée comme une abomination en terre d'Islam. Les islamistes et les fondamentalistes musulmans ne font en sorte qu'exacerber et que porter à son paroxysme les fondements doctrinaux et les croyances qui sont partagés par tous les fidèles. La question qui surgit devant cette collision des mondes consiste à se demander si l'Islam est en mesure de se réformer et de réussir à intégrer les valeurs universelles de liberté et de respect du pluralisme et de la laïcité. Le christianisme a pu le faire. Il est vrai que, pendant des siècles, la religion de Jésus a fait preuve d'intolérance et s'est ingérée dans la sphère socio-politique. Mais le christianisme accepte, aujourd'hui, que les institutions publiques soient neutres sur le plan religieux et il respecte la liberté d'expression.

Le temps de l'Inquisition est révolu. Il faut dire que Jésus n'était pas un guerrier convertissant par le Sabre (comme Mahomet) et qu'il n'était pas réfractaire, au départ, à la laïcité ("...rendez à César ce qui appartient à César..."). L'Islam réussira-t-il à se réformer? Et à se démarquer nettement du courant islamo-terroriste qui le traverse ? "Cette réforme, écrit Constant Rémond, passe par une relativisation du Coran dans son contexte historique, une prise de distance critique vis-à-vis du personnage Mahomet, une actualisation de la théologie musulmane aux valeurs de l'Homme Libre." Pour y arriver, il va en falloir beaucoup de Fatima Houda-Pépin! Et, surtout, pas uniquement dans les pays occidentaux, mais également dans les états musulmans. Ce qui demande un courage héroïque, car c'est la prison, la torture et même la mort, qui attendent les réformateurs. C'est pourquoi plusieurs doutent que l'Islam soit soluble dans la Démocratie...
© 2006 Le Quotidien.

[dexter]

comment ils ont boycotter le gouvernement de hamas pour se rendre comte de cette ralité

Un peuple est responsable de son vote.

[adorerdieu]

Un peuple est responsable de son vote.

si on suit ton raisonnement malade .on peut alors legitimer les attentas du 11 septembre . parceque le peuple americain doit aussi assumer son vote


ta place est dans un clinique psychiatrique et pas dans ce forum

tu t' es trompé de l' adresse

[dexter]

Un peuple est responsable de son vote.

si on suit ton raisonnement malade .on peut alors legitimer les attentas du 11 septembre . parceque le peuple americain doit aussi assumer son vote


ta place est dans un clinique psychiatrique et pas dans ce forum

tu t' es trompé de l' adresse

Avant le 11 septembre, bush n'avait pas dans son programme "d'éradiquer l'entiter baassiste"...

[adorerdieu]

Avant le 11 septembre, bush n'avait pas dans son programme "d'éradiquer l'entiter baassiste"...

ce sont les terroristes d' al qaida qui ont revendiqué les attentats du 11 septembre et pas les baasistes

[dexter]

Alors je comprend pas ce qu'ils pouvaient bien reprocher spéciallement a bush qui glandait strictement rien avant le 11 septembre...
De plus comparer une attaque et un arret d'aide, c'est (au moin) débile, car une attaque est un casus belli..


Comprend bien que l'argent des occidentaux appartient aux occidentaux qui ont voter pour des gouvernants qui ont décider de ne pas aider un gouvernement de térrorste et d'islamiste.
C'est cela la démocratie, vous votez pour qui vous voullez, mais vous assumez que nous votions pour qui nous désirons et en cela nous avons le droit de ne plus faire charité si nous estimons qu'il s'agit d'ennemis déclarer et dangereux.
Tu veux quand meme pas qu'on achete des armes au Hamas pcq monsieur le peuple palestinien a voté pour lui?

[adorerdieu]

Alors je comprend pas ce qu'ils pouvaient bien reprocher spéciallement a bush qui glandait strictement rien avant le 11 septembre...

ils reprochent aux etats unis le fait de realiser pas mal d' acions terroristes dans les pays musulmans et de soutenir des regimes autoritaires

De plus comparer une attaque et un arret d'aide, c'est (au moin) débile,

Le rapporteur special de l' onu pour les droits de l homme John Dugard a qualifié ce qui se passe a gaza de crimes de guerre "lâches" et toi tu viens nous parler d' un arret d' aide

Tu veux quand meme pas qu'on achete des armes au Hamas pcq monsieur le peuple palestinien a voté pour lui?

les palestiniens veulent seulement l' application des resolutions de l' onu

[apollon]

un petit temoignage sur l expulsion des palestiniens avant et apres la creation de israel

ps: la source de la video est un site islamique

[dexter]

les palestiniens veulent seulement l' application des resolutions de l' onu

Tu parles de celle qui fonde l'état d'israel?

[adorerdieu]

Tu parles de celle qui fonde l'état d'israel?

[/quote]
je parle de la resolutions 242 qui a appelé l' armée sioniste de se retirer des terres occupés durant le conflit de 1967 . c'est a dire
la creation d' un etat palestinien souverain et democratique qui vit en paix avec ses voisins

[lorie]

un petit temoignage sur l expulsion des palestiniens avant et apres la creation de israel

ps: la source de la video est un site islamique

Quand on parle du droit au retour des palestiniens cela me fait toujours rire ... non pas que je me moque de la misère des autres mais je me pose toujours la question suivante : les juifs chassés des pays arabes ont ils droit eux aussi au droit de retour ????

Non parce que si l'on donne aux palestiniens le droit de retour parce que c'est la loi et qu'il faut l'appliquer ... alors il faut aussi l'appliquer aux juifs chassés de leur terre en Égypte ... en Syrie .. au Liban ... en Iran et en Irak .. au Pakistan .. en Afghanistan etc .. etc ...

La loi doit s'appliquer forcément à tout le monde ... et cela n'est pas dit dans ce reportage ... ou c'est dans la seconde partie ???

[lorie]

je parle de la resolutions 242 qui a appelé l' armée sioniste de se retirer des terres occupés durant le conflit de 1967 . c'est a dire
la creation d' un etat palestinien souverain et democratique qui vit en paix avec ses voisins

Faudrait que les palestiniens apprennent à vivre entre eux ... et çà c pas gagner !!!

[lorie]

La solution c'est d'oublier le judaïsme, le christianisme et l'islam pour constriuire un seul état laïque, démocratique, respectueux des droits de l'homme et de la femme qui deviendra un modèle pour les autocraties Arabes environnantes.

Une solution qui commence à faire son chemin dans l'esprit des modérés des deux peuples.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi cher Georges ... car pourquoi vouloir appliquer cela à Israél et ne pas l'appliquer dans les autres pays musulmans ??? Pourquoi vouloir que CE PAYS et ce pays UNIQUEMENT devienne laïque ????

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles des modérés des deux camps ... car cela est ARCHI FAUX et malheureusement c'est une information qui circule pour faire croire à des incrédules que ce plan serait approuvé par le "modérés" des 2 camps ...

CE N'EST PAS VRAI !!!

Je fais partie de plusieurs associations de "modérés" comme tu dis et ce plan vient de personnes mal intentionnés qui veulent détruire DÉMOCRATIQUEMENT le seul pays au monde de religion juive ...

Ce plan a été HUE par la Paix Maintenant et REJETÉ par toutes les associations aussi bien palestiniennes qu'israélienne ... et quand on voit qui est aux commandes

[Georges]

Tu remarques Lorie que seuls les Palestiniens musulmans sont kamikazes, les chrétiens qui souffrent de la même façon ne recourent pas au terrorisme.

Bien plus, ils sont victimes de la violence des islamistes.


http://www.dailymotion.com/video/x363t9 ... r_politics

[adorerdieu]

Faudrait que les palestiniens apprennent à vivre entre eux ... et çà c pas gagner !

faudrait que les sionistes arretent de soutenir l' autorité palestinien corrompu financirement moralemnt et politiquement

faudrait que le peuple elu arrete de mepriser les resolutions de l' onu .et apprendre qu on est pas dans la jungle .mais dans un monde regit par le droit internationnal

faudrait que les sionistes liberent les 110000 prisonniers palestiniens et arretent ses crimes de guerres a gaza