Pensez-vous qu'une guerre civile est possible en France ?

[Innana]

Sauf que le chrétien n'intimide jamais l'autre chrétien ou n'essaye de le culpabiliser en lui reprochant de s'éloigner de la foi et patati et patata .

Expérience personnelle faite, à un degré certainement moindre, si !

à+

Tout à fait d'accord avec Spin, allez expliquer votre apostasie dans une famille catholique intégriste, ou chez les Hamish, par exemple ! Bon courage '

Pour information, le monde chrétien depuis plus"Antiquités jusqu'au Lumières, fut d'une grande intolérance envers les autres religions.
Qui n'existaient pas, en somme !



J'ai juste l'impression que L'islam, et les musulmans ont un ou deux siècles, voir plus,ou moins,de retard sur les chrétiens.
Retard pour ce qui est de la tolérance, acceptation de l'apostasie augmentation du nombre de non pratiquant, critique des instances religieuses,démocraties aussi.

Allez donc, critiquer le roi du Maroc, les princes saoudiens, ou les émirs, en passant par les ayatollahs... Pour leurs sujets.
Vous m'en direz des nouvelles.
Alors que tout le monde peut le vomir sur la reine D'Angleterre, et le roi D'Espagne.
Sur Sarkozy, sur Hollande... Vomir sur le Pape,idem.

Allez donc vomir sir Poutine,sur Bachar, sur Mohammed 6, et sur tous les autres, dans leurs pays respectifs...

Bon courage !!!


C'est une question de temps, de quelques générations,d"instruction et de démocratie aussi.

Et n'allez pas dire, que la démocratie c'est mal, c'est vilain tout plein, c'est de l'ingérence, ce n'est pas pour les pays du tiers monde.

Ben si !

N'oublions pas que la République en France à commencée par la révolution, très sanglante, les guerres napoléonienne, et encore d'autres révolution, pour s'installer dans la violence en 1870 !

Bref,l'histoire ne se construit pas sur un lit de lys et de roses.

[spin]

Tout à fait d'accord avec Spin, allez expliquer votre apostasie dans une famille catholique intégriste, ou chez les Hamish, par exemple ! Bon courage '

Pour information, le monde chrétien depuis plus"Antiquités jusqu'au Lumières, fut d'une grande intolérance envers les autres religions.
Qui n'existaient pas, en somme !

Et il faut dire aussi que le Christianisme en général, le Catholicisme en particulier, s'est fait tolérant plus par faiblesse, il s'affaiblit sous nos yeux de siècle en siècle voire d'année en année (sauf sous sa forme "évangélique" qui commence à être inquiétante), que par sagesse...

Où je ne suis pas aussi optimiste que toi (si je t'ai bien comprise), c'est qu'à mon humble avis ce n'est pas historiquement inéluctable. L'Islam aussi était affaibli, lors de ses Lumières à lui, et puis il a été repris en main par le Sunnisme triomphant, et finies les Lumières islamiques. Le drame, c'est aussi qu'on les invoque encore pour défendre et promouvoir l'Islam en bloc.

à+

[Angelotin]

L'Islam aussi était affaibli, lors de ses Lumières à lui, et puis il a été repris en main par le Sunnisme triomphant

Je ne te tiens pas rigueur, cela me permet juste de réfléchir à ce type de sujet.

Le « siècle des Lumières » est l’émancipation de l’autorité religieuse et de la libération de ses dogmes.
Il a y a une confusion de terme de la part de musulmans lorsqu’ils évoquent les "siècles des lumières" de l'islam en confondant le travail théologique de penseur musulman avec l'émancipation religieuse.
Merci tariq ramadan d'avoir semer la zizanie.!
http://tariqramadan.com/blog/2007/12/17 ... -lumieres/
Selon la définition des "siècles des lumières" musulmane, tout les théologiens catholiques seraient des penseurs des lumières. Cela irait de St augustin en passant St Thomas d'Aquin, et bien d'autres!


Je le redis "les siècles des Lumières » est l’émancipation de l’autorité religieuse et de la libération de ses dogmes.
Je peux dire d'une certaine manière que le siècle des lumières est en marche seulement aujourd'hui par exemple avec les ex-musulmans qui se prononcent comme Wafa Sultan.

[spin]

Le « siècle des Lumières » est l’émancipation de l’autorité religieuse et de la libération de ses dogmes.

Justement, lors de l'"âge d'or islamique" l'autorité religieuse était affaiblie, divisée, on n'arrivait ni à intégrer les chiites ni à les rejeter complètement, et le mutazilisme ne s'en sortait pas non plus. Par ailleurs la machine à conquêtes était en panne. Il y avait conséquemment une bien plus grande liberté qu'aujourd'hui y compris pour critiquer le dogme. Beaucoup d'écrits anti-islam, produits au sein du monde musulman dans cette période, sont arrivés jusqu'à nous.

à+

[selene]

Tout à fait d'accord avec Spin, allez expliquer votre apostasie dans une famille catholique intégriste, ou chez les Hamish, par exemple ! Bon courage '

Pour information, le monde chrétien depuis plus"Antiquités jusqu'au Lumières, fut d'une grande intolérance envers les autres religions.
Qui n'existaient pas, en somme !

Et il faut dire aussi que le Christianisme en général, le Catholicisme en particulier, s'est fait tolérant plus par faiblesse, il s'affaiblit sous nos yeux de siècle en siècle voire d'année en année (sauf sous sa forme "évangélique" qui commence à être inquiétante), que par sagesse...

Où je ne suis pas aussi optimiste que toi (si je t'ai bien comprise), c'est qu'à mon humble avis ce n'est pas historiquement inéluctable. L'Islam aussi était affaibli, lors de ses Lumières à lui, et puis il a été repris en main par le Sunnisme triomphant, et finies les Lumières islamiques. Le drame, c'est aussi qu'on les invoque encore pour défendre et promouvoir l'Islam en bloc.

à+

ce sont des millards des galaxies qui séparent le monde mahometan du reste du monde .
Alors pourquoi cherchez -vous à tout prix des comparaisons là où il n' y a rien à chercher .
Le monde mahotéan et un monde à part qui fontionne différemment du reste de l' Humanité et c'est tout .
Moi çà me dérange pas le moins du monde ils peuvent bien se comporter comme ils veulent et selon leurs schémas , leurs coutumes etc ... tant qu 'ils restent chez eux et ne vont pas partout ailleurs faire chier leur monde et provoquer ailleurs des gens qui ne leur ont rien demandé et qui n' ont pas du tout envie d'être emmerdés c'est tout .

[GrumpyBear]

et à part ça?

[Innana]

Le « siècle des Lumières » est l’émancipation de l’autorité religieuse et de la libération de ses dogmes.

Justement, lors de l'"âge d'or islamique" l'autorité religieuse était affaiblie, divisée, on n'arrivait ni à intégrer les chiites ni à les rejeter complètement, et le mutazilisme ne s'en sortait pas non plus. Par ailleurs la machine à conquêtes était en panne. Il y avait conséquemment une bien plus grande liberté qu'aujourd'hui y compris pour critiquer le dogme. Beaucoup d'écrits anti-islam, produits au sein du monde musulman dans cette période, sont arrivés jusqu'à nous.

à+

Quand on pense "siècle des lumières " en occident , nous sommes au 18 °siècle.
Après l'imprimerie , qui a généralisé l'accès aux livres , dont la bible ; mais aussi les encyclopédies....

la population est de plus en plus alphabétisée , déjà à la fin du 18 °siècle , cela sera encore plus vrai à la fin du 19°.

Donc les lumières de l'islam sont plutôt celles d'intellectuels , de lettres.

en Occident , nous sommes plus dans une "masse" qui acquiert des connaissances.

[samay]

Sauf que le chrétien n'intimide jamais l'autre chrétien ou n'essaye de le culpabiliser en lui reprochant de s'éloigner de la foi et patati et patata .

Expérience personnelle faite, à un degré certainement moindre, si !

à+

A un degré très très très moindre et seulement dans certains cas de familles hyper catholiques et pratiquantes.
Chez les musulmans , même l'ivrogne chronique qui ne fait pas le ramadan verrait d'un mauvais œil l'autre musulman qui déclarerait ne pas croire en Allah et son prophète .

[moame]

Exact
Peut etre que de rares famille chretiennes valent nos chers salafistes, mais le simple musulman moyen reste bien plus intolerant que le chretiens moyens.
Il suffit de voir le "culte" de la virginité. Chez les chretiens c'est plus folklorique qu'autre chose (surtout en europe) tandis que chez les musulmans en general, ca reste ultra mal vu.
Je vais donner un exemple de pays que je connais bien : les Philippines. Labas les gens sont catho a fond la caisse (genre ya des procession religieuses tous les jours en ville, le culte de la virginité reste tres pratiqué, le divorce est interdit etc...) Pourtant je peux vous garantir qu'on ne sent pas outre mesure une "pression" religieuse comme on peut la sentir dans des pays à Islam "modéré" style Maroc.

[nexus]

Absolument au contraire de l’Indonésie ou l'islam est en train de pourrir la vie des gens petit à petit pourtant ce pays passait pour un lieu d'islam light .
La province d'Aceh atteste de la dérive .

[Innana]

Bonjour !

C'est vrai. Ce qui est vrai aussi, c'est que Spin est un des membres les plus age du forum. (Pas taper sur la tête Spin!)
Donc ses propres parents projettent sûrement une vision plus ancienne du point de vue catholique. J'espère que dans quelques générations les musulmans arrivent à rongner les crocs de L'islam. C'est pour cela que je parlais de un ou deux siècles de retard.

Pour ce qui est de la virginité, les moeurs ont très vite évolués.
Il y a encore trente ans, une fille mère était une pute,son enfant un bâtard.

[nexus]

innana a écrit
J'espère que dans quelques générations les musulmans arrivent à rongner les crocs de L'islam. C'est pour cela que je parlais de un ou deux siècles de retard.

Espérons le au vu de l’actualité mondiale sur l'islam ce n'est pas parti pour .

[spin]

Bonjour !
C'est vrai. Ce qui est vrai aussi, c'est que Spin est un des membres les plus age du forum. (Pas taper sur la tête Spin!)
Donc ses propres parents projettent sûrement une vision plus ancienne du point de vue catholique. J'espère que dans quelques générations les musulmans arrivent à rongner les crocs de L'islam. C'est pour cela que je parlais de un ou deux siècles de retard.
Pour ce qui est de la virginité, les moeurs ont très vite évolués.
Il y a encore trente ans, une fille mère était une pute,son enfant un bâtard.

Tout ça est juste, c'est bien pourquoi je dis que c'est parce que le Catholicisme s'affaiblit et décline, sous nos yeux. Mais je répète, rien n'est irréversible en la matière.

à+

[Angelotin]

J'espère que dans quelques générations les musulmans arrivent à rongner les crocs de L'islam. C'est pour cela que je parlais de un ou deux siècles de retard.

Je suis d'accord avec toi. Je suis assez pessimiste sur la vitesse possible de mutation rapide dans les sociétés musulmanes. Après, cela sera plus rapide qu'en Europe où il aura fallait des siècles, enfin je l'espère!

[jug]

Bonjour,

L'Arabie Saoudite injecte de l'argent partout dans le monde afin que l'islam ne perde pas du terrain.
Actuellement il y a débat dans le monde musulman à propos de la peine de mort.
Qui à votre avis met les freins?
http://www.elwatan.com/actualite/entre- ... 25_109.php

Cette dictature monarchique empoisonnera le monde tant qu'elle est soutenue par l'occident.

Pensez vous qu'une guerre civile est possible en Arabie Saoudite?
Oui Inchallah.....