Bonjour je me presente

[yacoub]

Salut Dav, bienvenue sur ce site

Cadeau de bienvenue :

https://www.youtube.com/watch?v=xYCYpc6y5bM

[spin]

bonjour à tous et à toutes, je suis un ex musulman et vraiment mais alors vraiment heureux d'en être sorti, je vis dans une ville du nord de la france ou la communauté musulman est très présente, je pense très profondément avoir était influencé (voir manipulé de manière très sournoise) donc monsieur je partage votre expérience à ce détail près que je me suis pas fait bannir seulement des forum muslim mais également de la communauté, tout comme vous j'ai étudié les textes et donc mon savoir commençait à gêner, je pense que la vrais première question à se poser est la suivante : pourquoi nommer le tout (l'univers) allah? c'est totalement absurde, si on s'intéresse ne serait ce qu'un peu à l'astronomie on en déduit assez rapidement qu'il est peu probable que nous soyons seul dans l'univers, donc ma 2eme questions serait la suivante : quand on habite xyz allah est il toujours allah ou la conception de ce tout ne resemble en aucun cas à celle des humains religieux mais plus à celle de la vrais science? ma 3eme question est très courte : mohamed était il scientifique pour sortir des hadith quasiment tous aussi faibles les un que les autres? il y en à tellement qu'il faudrait des semaines pour faire le tour de tout ces âneries, comment toute cette mascarade peut elle encore fonctionner à notre époque, je suis tombé dans l'islam au moment de ma vie ou j'étais le plus faible, heureux de m'être retrouvé et heureux de lire des postes de gens comme vous

Bienvenue !

Sur la prétendue scientificité du Coran : http://daruc/pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm

à+

[Donia]

Bonjour Dav et bienvenue sur islamla

pourquoi nommer le tout (l'univers) allah? c'est totalement absurde, si on s'intéresse ne serait ce qu'un peu à l'astronomie on en déduit assez rapidement qu'il est peu probable que nous soyons seul dans l'univers,

Parce qu'au moment où l'islam est né, son fondateur ignorait l'immensité de l'espace, croyait en une terre plate, pensait qu'il y avait sept cieux, et que les étoiles étaient des objets décoratifs placés sur le ciel le plus proche
L'islam veut tout rattacher à "allah" car il veut tout englober à travers lui afin de mieux asservir ses adeptes, et les pousser au fanatisme.

donc ma 2eme questions serait la suivante : quand on habite xyz allah est il toujours allah ou la conception de ce tout ne resemble en aucun cas à celle des humains religieux mais plus à celle de la vrais science?

J'ai pas bien compris ta question, mais une chose est certaine, l'univers ressemble évidemment plus au portrait que les scientifiques brossent de lui qu'à celui des religions, qui ont toutes un regard naïf, limite enfantin de l'univers. Rien que la connaissance, même minime des résultats scientifiques devrait suffire à ranger les religions au placard...

ma 3eme question est très courte : mohamed était il scientifique pour sortir des hadith quasiment tous aussi faibles les un que les autres? il y en à tellement qu'il faudrait des semaines pour faire le tour de tout ces âneries, comment toute cette mascarade peut elle encore fonctionner à notre époque, je suis tombé dans l'islam au moment de ma vie ou j'étais le plus faible, heureux de m'être retrouvé et heureux de lire des postes de gens comme vous

Mohamed n'était rien d'autre qu'un homme de son époque et de son environnement de l'époque. Un chef de guerre qui vivait de razzias et qui ambitionnait de conquérir la péninsule arabique dans un premier temps, et le monde entier dans un deuxième temps. La création de l'islam n'était pour lui qu'un moyen d'atteindre ses objectifs de conquête, ce qui explique le caractère ultra politique de cette doctrine. Il était tout ce qu'on veut sauf un scientifique, c'est une insulte à la science

Si cette mascarade fonctionne encore de nos jours, c'est parce que tout est fait pour qu'elle continue de fonctionner. Aucun pays musulman ne permet de crier au grand jour son apostasie, et même dans les pays occidentaux, la majorité des apostats n'ont pas intérêt à revendiquer leur rejet de l'islam, sous peine de s'attirer les foudres de la oumma.

L'islam ne retient ses fidèles que par la peur et la menace. C'est une prison mentale dont les murs sont parfaitement bien cloisonnés. C'est là le seul génie de la secte.

[Krinou]

Bienvenue Dav

Pourrais-tu mettre un avatar et indiquer ton sexe dans ton profil s'il te plait ? Je te remercie.

Le premier qui me fait une remarque graveleuse sur ma demande, il aura affaire à moi.

Dav, j'ai divisé le sujet afin que tu aies un topic de présentation à toi tout seul.

[JohnGalt]

Bonjour et bienvenue sur le site,

Tu t 'es posé les bonnes questions.Ce qui t'as permis de sortir de cette secte.

[yacoub]

Bonjour et bienvenue sur le site,

Tu t 'es posé les bonnes questions.Ce qui t'as permis de sortir de cette secte.

Bonsoir Rody, bonsoir les connectés, je dirai même plus, de cette abominable et gigantesque secte.

[nexus]

Dav bienvenue ,en espérant que tu te sentiras bien sur islamla .

[Maried]

Bonjour Dab et bienvenue sur ce forum félictations pour ton courage

[cosmologie]

Bienvenue!

[Proust]

Bienvenue Dav

[Angelotin]

yop bienvenue,

je suis tombé dans l'islam au moment de ma vie ou j'étais le plus faible

Les religions se nourrissent de la faiblesse des humains pour augmenter leur propre puissance.

En Algérie, au lieu de promouvoir l'école, la santé, les infrastructures, des logements, la lutte contre la pauvreté, ou doper leur économie. Une mosquée va être construite à la place. Elle devrait coûter un peu plus d’un milliard d’euros, soit 1,5 milliard de dollars, à l’État algérien.
http://www.jeuneafrique.com/Article/ART ... 822142249/

Pour se dédouaner de cette dépense religieuse. certains imams diront que si cela va pas en Algérie, c'est à faute de la France, des juifs, etc... pendant qu'ils auront le cul au frais dans leur mosquée.

Cheik Ashmawi est un milliardaire qui possède 600 voitures de luxes.
http://www.youtube.com/watch?v=bY6nrDrSLs4
Tout cela pour dire que les fatwas des cheiks sont des cheiks en bois!

[Proust]

Bienvenue sur islamla aux deux nouveaux Arracheed et Bamou.

[rosedesert]

Salut les amis,
Je vous lis depuis très longtemps. J'ai beaucoup hésité avant de poster, mais j'ai compris que je devais assumer mes convictions et ne plus brider mon identité.

Je ne sais pas vraiment par quoi commencer (il y a tant à dire) mais je vais faire de mon mieux.
Je vais tenter de vous expliquer un peu mon parcours et ma vision de l'islam aujourd'hui. (Je vous préviens ça risque d'être long)


Je suis issue d'une famille d'origine tunisienne et à ma naissance; bien entendu, me voilà musulmane.

Mes parents n'étaient pas très stricts avec nous ( j'ai 2 sœurs et 2 frères);je veux dire par là qu'ils ne nous ont jamais obligé à prier, mettre le voile ou à apprendre des sourates à longueur de journée. J'ai grandi dans beaucoup d'amour et un sens primordial du respect qu'on avait pris soin de nous inculquer. Je dirai même que j'ai grandi dans cette ambiance/culture islamique où on nous apprend qu'il faut respecter les gens et ses parents, ne pas mentir, aider les autres, étudier à l'école, donner l'exemple, s’améliorer, se maîtriser.

Pour moi, voir mes parents s'agenouiller 5fois par jour, lire le coran, lever les mains au ciel, c'était normal. Faire le ramadan pour moi était tout aussi "normal" et naturel. Ça allait de soi... même si c'était difficile. Grâce à mes parents, j'avais le sentiment profond que mon jeûne était honorable, que j'étais spéciale, que je pensais aux pauvres, qu'Allah était fier de moi et surtout que toutes mes bêtises allaient être effacées.

J'adorais cette ambiance de ramadan, les réunions familiales, l'adhan magnifique, les petites dattes et le verre de Rayeb en rupture de jeûne.

Depuis toute petite, on m'avait expliqué que la vie était dure, qu'il fallait se démener pour réussir...et tout naturellement Allah attendait la même chose de ses créatures. Nous devions nous démener pour lui plaire, nous battre contre nous même. Il avait instauré des règles car sans elles, l'homme était comme un animal, incapable de "se tenir" et de lui être reconnaissant pour tous les bienfaits accordés.
Je ne connaissais que les 5 piliers et à peine 4 sourates mais ça ne m’empêchait pas de me sentir pleinement musulmane.

J'étais autorisée à porter des jupes, des petits talons mais hors de question de porter du vernis, des débardeurs l’été ou encore des vêtements trop serrées. Dans les magasins, j’étais à la recherche de la jupe au-dessous des genoux, pas trop moulante mais tout de même jolie... du pull pas trop serré mais pas non plus sac à patate. Je n’avais pas de problème avec ça, je me disais que ces concessions étaient l'occasion pour moi de faire preuve de pudeur, de mes différencier des non musulmanes, de ne pas attirer le regard des hommes. J'avais bien intégré tout ça ; pour moi, je me respectais, j'étais "mastoura", fière de moi et quand même joliment habillée.
Mon maquillage était discret, mon attitude réservée. Je prenais soin de ne pas me faire remarquer, de ne pas rire trop fort et bien sûr j'envoyais bouler tous les mecs qui voulaient quelque chose avec moi.

[Ce n'est que plus tard que j'ai compris que de tels choix m'auraient été impossibles si j'avais grandi en Afghanistan, Arabie Saoudite ou en Iran…]


Vers 18 ans, je me sentais tellement musulmane, tellement fière de ma religion, de ma culture, que je voulais en apprendre encore et encore.

C'est avec joie que j'avais annoncé à mes parents " c'est décidé, je vais faire la prière." Je me souviens encore des larmes dans les yeux de mon père, des « elhamdoulileh ! » de ma mère.

J'avais soif de connaissance. J'allais sur internet, j'enchainais vidéo sur vidéo ( oui oui jme suis farcie les épisodes The Signs même que j'ai super flipée ) et un jour, et bien j'ai ouvert le coran.

Bah oui, à la mosquée, l'imam répétait qu'il ne nous suffisait pas de l'écouter ou de l'accrocher sur les murs de nos appart mais qu'on devait le lire, le mémoriser et surtout MEDITER dessus. Je me souviens encore de ce ton moralisateur qu'il prenait pour nous rappeler à quel point nous étions faibles et oisifs dans notre apprentissage de l'Islam. Limite, il nous engueulait et moi je me sentais coupable, j’avais les larmes aux yeux. Je passais beaucoup de temps à réviser mes cours mais c'est vrai que des sourates j'en connaissais que 4 et ça c'était mal..bouhhh!

Je les avais apprises à l'école arabe. Je précise que mes profs de l'époque n'ont jamais tapé qui que ce soit avec un bâton ou une chléka Non, l'école arabe c'était cool, long mais cool. On apprenait des sourates courtes, des principes de partage, de respect, les piliers...jamais de haine du juif ou du chrétien mais c'est vrai qu'en y repensant, jamais de véritable histoire sur le prophète, juste qu'on devait l'aimer parce que grâce à lui on allait tous aller au paradis si on était de bons musulmans.

Avant d'ouvrir le coran, je me disais que j'allais être envahie d'un sentiment magnifique, que j'allais être subjuguée par sa beauté, sa perfection, que j'allais obtenir toutes les réponses, que j'allais y trouver paix et sérénité. Sauf que quand j'ai ouvert le coran… bah j'ai rien compris.

J'ai été frappée par l'absence de logique, de sens chronologique...frappée par les répétitions, la complexité du texte et étonnée de trouver ça un peu brouillon.

Je me posais tellement de questions; ça me rendait folle. Je me disais que c'était moi qui avais un problème, l'erreur venait forcément de moi. Si je ne le comprenais pas, si je ne saisissais pas sa beauté et sa perfection c'est parce que je le lisais forcément mal.

L'Islam a ce côté "solennel", "grave", extrêmement sérieux qu'il entretient. Quand on voit tous les pavés qui y sont associés, on se dit "oulala, c'est pas de la rigolade tout ça".
Je ne sais pas si ça vous faisait pareil mais quand j'avais une question, je consultais les sites pro islam, j’allais dans la rubrique "questions/réponses" et j'y trouvais des réponses extrêmement longues, élaborées, pleines de références, de citations, d'avis d'oulemas... et tout cela faisait très "sérieux", presque scientifique. Sur le coup je dois avouer que je ne comprenais pas toujours, mais je suivais la tendance générale puisque de toute façon EUX savaient mieux que moi.

J'avais alors mis le coran de côté, avais juste appris 3 sourates de plus et me disais que j'allais y trouver la paix et la sérénité plus tard, quand j’aurai plus de « science ».

En somme, je portais dans mon cœur un Islam idéalisé, poétisé qui trouvait réconfort dans les interventions de Tarik Ramadan et de Malek Chebel. J'étais bien, je pratiquais le VRAI Islam, je m'appliquais à faire mes prières même quand j'avais la flemme.
J'avais ritualisé ma foi, toutes ces petites obligations dictaient mon quotidien. Ils étaient des repères, j’y trouvais un équilibre, une ligne de conduite saine qui me connectait à Dieu mais surtout j'étais pleinement acceptée au sein de la communauté.
Je m’étais éloignée des sources primaires de l’Islam au profit de sources secondaires édulcorées qui ont renforcé ma foi. Les terroristes étaient des égarés, des ignorants, des désespérés, dupés par la politique... mais en aucun cas, ils étaient musulmans.


Ce n'est que lorsque l'Islam a commencé à me poser des problèmes à MOI, à entraver ma liberté personnelle ( oui je sais, c'est très égoïste mais malheureusement je pense que c'est le point de départ de beaucoup de remises en question), à étouffer ma personnalité et à me juger que j'ai commencé à voir les choses autrement.
Je faisais de mon mieux mais je n’étais jamais assez bien. Je mettais les
valeurs morales et humaines au premier plan quand d’autres musulmans épiloguaient sur l’épilation des sourcils, l’interdiction de serrer la main au sexe opposé, le dessin des portraits ou encore s’interrogeaient sur le bannissement de la noix de muscade dans nos cuisines.

Je me suis replongée dans les textes de l’Islam dans l’espoir de convaincre mes frères et sœurs de la oumma que notre mission était d’ordre plus spirituelle…Grande a été ma déception lorsque j’ai découvert les circonstances de descente de certains verset qui a priori paraissaient anodins. J’ouvrais les yeux sur les atrocités qu’on commettait au nom de l’Islam et comprenais qu’elles répondaient justement à certains préceptes de l’Islam.

L’hypocrisie de certains musulmans et musulmanes me dégoutait de plus en plus. Leur intolérance me gavait et cette tendance à se croire supérieur aux autres me mettait hors de moi.
Je suis passée par plusieurs phases et j’ai finalement compris que c’est la liberté et le climat en France qui m’avaient permis d’être la musulmane que j’étais. On nous offre le choix, puis d’une certaine façon on se construit notre propre Islam, on s’imagine pouvoir réconcilier les valeurs de la République avec une pratique personnelle de la religion.

C’est fou de voir à quel point j’étais attachée à ma religion, 1er défenderesse des musulmans oh combien persécutés et aujourd’hui j’éprouve de la peine pour la plupart d’entre eux.


J’en veux énormément aux intellectuels charismatiques comme Tariq Ramadan qui participent à la propagande d’un Islam épuré, revisité, qui tronquent certains versets, qui jouent sur les mots, qui éludent les passages embarrassants des hadiths et du Coran, qui font des conférences de deux heures sur « Les ablutions en Islam » comme si l’Islam c’était ça !


Aujourd’hui, je me considère comme déiste (Je partage un peu la même vision que la forumeuse Mira). Je suis restée la même mais je ne peux plus accepter L’Islam comme LA religion révélée. Ça a été extrêmement dur de sortir de la peur de l’enfer et du courroux d’Allah mais cette religion ne vient pas de Dieu tel que je le considère.

Je ne peux évoquer mon apostasie à quiconque (moi-même j’ai du mal à y croire). Je continue à dire Salem pour saluer mes amis musulmans, inshAllah ou encore MashAllah lorsque je m’émerveille devant la beauté d’un paysage parce que ça fait partie de ma culture, de mon identité ; cependant, ces mots résonnent différemment aujourd’hui. Ce Allah que j’invoque est à des années lumières de l’auteur du Coran, ça avait toujours été le cas mais aujourd’hui je ne m’en cache plus, je ne mens plus à moi-même.

[Papayou]

Bonsoir Rosedesert, notre nouvelle amie bienvenue à toi

merci pour ton texte très beau et très émouvant. Bienvenue du côté de la libre pensée. Mais j'ai une question : pourquoi la noix de muscade ?

[Krinou]

Rosedesert, ta présentation est magnifique, je crois bien que c'est la plus belle que j'ai pu lire sur Islamla.

Sois la bienvenue parmi nous.

Merci d'avoir indiqué ton sexe dans ton profil.
Pourras-tu également mettre un avatar s'il te plait ?
Je te remercie.

Edit : Oups ! C'est fait. Merci.