Discussion autour du Coran

[Donia]

Bonsoir Femme,

Bienvenue à toi sur le forum.
Concernant les NDE, evidemment qu'il existe un tas de témoignages qu'on ne peut nier. Ils se ressemblent tous beaucoup, la décorporation, le tunnel, la sensation d'amour inconditionnel et de bien-être infini, etc.

Mais il existe à l'inverse des témoignages qui mentionnent des récits atroces, où les patients se sont retrouvés plongés dans l'enfer. Les médecins duirant la réanimation, observent dans ces cas là des patients terrorisés, les yeux revulsés.

Enfin, il existe aussi un tas de gens qui ont été plongés dans des comas très profonds, et qui reviennent sans le moindre souvenir de ce genre. Ces experiences ne sont pas systématiques, ça se saurait sinon.

A mon avis, ces experiences sont tout simplement des rêves ou des cauchemars selon les cas. Je pense que lorsque le corps se sent mourrir, on fait un ultime rêve qui parait plus réaliste que les rêves classiques et qui nous font vivre ce que nous pensons du sort de notre âme après la mort. Pensées qui de notre vivant sont inscrites dans notre inconscient et qui prennent vie à l'instant de la mort.

Quelqu'un qui aura la conscience tranquille se verra entrer au paradis, et quelqu'un qui aura des choses à se reprocher, se verra entrer en enfer. Ces idées sont profondément ancrées dans l'inconscient collectif, elles prennent tout simplement vie dans ces états de conscience. Ceci n'est que mon point de vue.

C'est sur qu'on a envie d'y croire à l'après-mort des NDE tellement cette idée est séduisante, mais pour des gens comme nous sur ce forum, soucieux de vérité et de rigueur, on a du mal à mordre à ce genre d'hameçons.

[nexus]

Femme
Non car ce neurochirurgien était dans le coma et donc son cerveau n'était pas mort.
Les expériences de NDE ne ce sont jamais produites chez des patients en état de mort cérébral totale ainsi que cardiaque,tous présentaient un minimum d’activité organique et cérébrale.

Je ne nie pas qu'il soit arrivé quelque à ces gens mais je doute qu'ils soit revenues de la mort,on connait encore mal le cerveau humain mais ceci s'apparente plutôt à un shoot hormonale etc..etc.. ou du'un blocage des récepteurs NMDA.
D'autres pensent aussi que ces NDE seraient le fruit des projections holographiques cérébrales.
L'âme dont vous nous parlez n'est qu'un ensemble de connexions electro chimiques qui se produisent au niveau des neurones pour faire simple . Notre corps nos cellules ont besoin d'énergie et fonctionnent comme une mini centrale électro chimique en convertissant la nourriture organique en énergie électro chimique

Voici les différentes ondes électromagnétiques émises par le cerveau humain.

Les activités électriques cérébrales rythmiques sont classées selon leur fréquence :
Alpha : fréquences comprises entre 8.5 et 12 Hz. Elles caractérisent un état de conscience apaisé, et sont principalement émises lorsque le sujet a les yeux fermés.


Ondes alpha.
Beta : correspond aux fréquences supérieures à 12 Hz (et généralement inférieures à 45 Hz). Elle apparaissent en période d’activité intense, de concentration ou d’anxiété.


Ondes bêta.
Les fréquences supérieures à 24 Hz, généralement d'environ 40 Hz sont parfois dénommées Gamma. Elles ont été récemment impliquées dans les processus de liage perceptif.


Ondes gamma.
Delta : fréquences jusqu’à 4 Hz, normales chez le très jeune enfant, elles peuvent ensuite caractériser certaines lésions cérébrales.


Ondes delta.
Thêta : fréquences entre 4.5 et 8 Hz. On les observe principalement chez l’enfant, l’adolescent et le jeune adulte. Elles caractérisent également certains états de somnolence ou d’hypnose, ainsi que lors de la mémorisation d'information.


Ondes thêta.
Fuseaux : trains d'ondes comprises entre 12 et 16 Hz, caractéristiques de la phase de sommeil léger. Également reliés aux ondes SMR (Sensory Motor Rhythm) ou Mu .

[hassanCF]

Bonjour,
Je peut témoigner de l’existence des NDE puisque j'en ai fait une lorsque j'etait adolescent.
Il est évident que cette expérience est troublante mais je l'ai pas trouvée métaphysique. Elle m'est apparu plus comme étant une hallucination dans un moment où le corp et le cerveau sont profondément perturbés.
C'est finalement assez comparable a des rêves que l'on peut faire lorsqu'on est soumis a des changements de rythmes et que l'on perd des repères...

[hassanCF]

Bonsoir Femme,

Bienvenue à toi sur le forum.
Concernant les NDE, evidemment qu'il existe un tas de témoignages qu'on ne peut nier. Ils se ressemblent tous beaucoup, la décorporation, le tunnel, la sensation d'amour inconditionnel et de bien-être infini, etc.

Mais il existe à l'inverse des témoignages qui mentionnent des récits atroces, où les patients se sont retrouvés plongés dans l'enfer. Les médecins duirant la réanimation, observent dans ces cas là des patients terrorisés, les yeux revulsés.

Enfin, il existe aussi un tas de gens qui ont été plongés dans des comas très profonds, et qui reviennent sans le moindre souvenir de ce genre. Ces experiences ne sont pas systématiques, ça se saurait sinon.

A mon avis, ces experiences sont tout simplement des rêves ou des cauchemars selon les cas. Je pense que lorsque le corps se sent mourrir, on fait un ultime rêve qui parait plus réaliste que les rêves classiques et qui nous font vivre ce que nous pensons du sort de notre âme après la mort. Pensées qui de notre vivant sont inscrites dans notre inconscient et qui prennent vie à l'instant de la mort.

Quelqu'un qui aura la conscience tranquille se verra entrer au paradis, et quelqu'un qui aura des choses à se reprocher, se verra entrer en enfer. Ces idées sont profondément ancrées dans l'inconscient collectif, elles prennent tout simplement vie dans ces états de conscience.

Ceci n'est que mon point de vue. C'est sur qu'on a envie d'y croire tellement cette idée est séduisante, mais pour des gens comme nous sur ce forum, soucieux de vérité et de rigueur, on a du mal à mordre à ce genre d'hameçons.

Ta théorie est séduisante mais l’expérience de NDE est a ma connaissance peut dépendante du contexte culturel. Ainsi un athée ne devrai pas avoir la même sensation que le croyant car il ne se fait pas d'illusions sur son ame...

[nexus]

bonsoir Ouvalmonde,
la conscience est secrétée par le cerveau,mais la mécanique quantique nous ouvrent les portent de l'esprit.

La mécanique quantique étant la branche de la physique qui à pour objet d'étudier et de décrire les phénomènes fondamentaux à l'œuvre dans les systèmes physiques plus particulièrement à l'échelle atomique et subatomique,il et peu probable que cette branche de la physique explique ce qui est l'âme qui est par définition immatérielle dixit les croyants et les mystiques.

[Donia]

Bonsoir Hassan,

Justement, ce qui serait intéressant c'est d'étudier les cas de nde sous cet angle. Peut-être que ceux qui ont vécu ces phénomènes sont des gens qui ont plus ou moins cru dans leur vie à la survie de l'âme après la mort et qui se sont fait un schéma de leur après vie dans leur inconscient.
On peut se déclarer athée et avoir malgré tout des convictions inconscientes qui envisagent un paradis et un enfer. Ces notions se retrouvent dans quasiment toutes les cultures. Enfin, je ne suis pas très connaisseuse du sujet, j'ai aussi lu le livre de Moody, et d'autres, mais je ne m'y connais pas plus que ça. En lisant ce livre et tous les témoignages de nde, c'est l'idée qui s'est imposée à mon esprit.
Mais je comprend que beaucoup de gens aient envie d'y croire, et ma foi, c'est une croyance totalement inoffensive, et ça nous change des discours religieux classiques dont on ne connait que trop bien les résultats dévastateurs...
Et ton experience, comment s'est-elle déroulée ? Si tu veux bien en parler bien sur.

PS : j'adore ta signature

[hassanCF]

Bonsoir Hassan,

Justement, ce qui serait intéressant c'est d'étudier les cas de nde sous cet angle. Peut-être que ceux qui ont vécu ces phénomènes sont des gens qui ont plus ou moins cru dans leur vie à la survie de l'âme après la mort et qui se sont fait un schéma de leur après vie dans leur inconscient.
On peut se déclarer athée et avoir malgré tout des convictions inconscientes qui envisagent un paradis et un enfer. Ces notions se retrouvent dans quasiment toutes les cultures. Enfin, je ne suis pas très connaisseuse du sujet, j'ai aussi lu le livre de Moody, et d'autres, mais je ne m'y connais pas plus que ça. En lisant ce livre et tous les témoignages de nde, c'est l'idée qui s'est imposée à mon esprit.
Mais je comprend que beaucoup de gens aient envie d'y croire, et ma foi, c'est une croyance totalement inoffensive, et ça nous change des discours religieux classiques dont on ne connait que trop bien les résultats dévastateurs...
Et ton experience, comment s'est-elle déroulée ? Si tu veux bien en parler bien sur.

PS : j'adore ta signature

Mon expérience s'est produit après un choc violent au niveau du thorax lors d'un match de foot avec quelqu'un qui était beaucoup plus grand que moi. Ca m'a coupé la respiration et j'ai perdu conscience j'était donc bien en hypoxie.
Je tiens à préciser que je ne connaissais pas ce phénomène avant qu'il ne ma'arrive et je l'ai connu que quelques années après. Je n'ai donc pas été influencé par d'autres récits. Sur le coup je ne l'ai donc pas ressentit comme quelque chose de métaphysique étant donné que ma culture et ma préoccupation religieuse étaient quasi nul à cette époque. Je l'ai donc ressenti comme une expérience tres troublante mais je penses qu'on peut vivre ce type d’expérience avec des drogues...

Il est évident que le contexte culturel à pu influencer mon inconscient dans cette expérience mais si ce n'était lié qu'a ca on devrai observer plus de varieté dans les récits.
Apres tout la consommation d'alcool est culturelle mais les effets sont à peut prés les mêmes sur les individus. Je pencherais donc plus pour une explication type "drogue" qu'une explication "freudienne".

Cela étant dit j'avoue que je n'ai aucune explication définitive sur ce phénomène qui dépasse notre compréhension ...

[CaptainLivingDead]

Wa'ali koum es salam !

Pour poser ce genre de question sachant que les gens inscrit ici on va dire sont plutôt hostile à l'Islam pour des mauvaises raison et malheureusement bien ignorant de l'Islam, rien que voir certains sortir de leurs contextes des versets en suivant leurs passions sans aucune recherche, sans vouloir chercher a trouvé l'histoire et la raison de la révélations des versets, ou savoir si un hadith est authentique ou si sa chaine de transmission est bonne, c'est normal que certains crache sur l'Islam et ce font manipuler par des négateur de l'Islam, le plus important en religion c'est de l'apprendre, il n'y a pas de secret...

On n'est pas hostile à l'islam, on est hostile à la bêtise et à ses adorateurs poilus!

Le Coran parle de certains choses traité en médecine mais il n'a pas été révélé pour nous apprendre la médecine, Allah nous a crée avec un cerveaux et nous encourage a la science, cela doit servir et l'on doit apprendre par soit même.

Déjà, le coran ne parle pas de médecine (ni de géographie, ni de fusion thermonucléaire, ni de...).
Ensuite, il semblerait qu'allah ait oublié de te doter du truc dont tu parles; le machin entre tes 2 oreilles.

En ce qui concerne la création de l'homme, le Coran mentionne sommairement les différentes étapes de création :

Sourate 76, Verset 2 :
« En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.»

le verset original est plutôt "En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé pour le mettre à l'épreuve. Nous l'avons fait entendant et voyant".
Comprenne qui pourra ce charabia.

L'imam Ibn Kathir ie :(biographie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathir) dit :
« Le mot arabe Amchadj signifie la chose qui est constituée d’un mélange de diverses composantes.

Mort de rire.
3 fois mort de rire.
Le mot "mélange" signifie -constitué d'au moins 2 choses- (donc plusieurs). Pas besoin de s'appeler Ibn Kathir et de parler arabe pour savoir ça. Arrête de nous prendre pour des nouilles en sous-entendant qu'il faut se référer à l'arabe pour comprendre le coran.

Ibn Abbas a dit que la goutte à partir de laquelle Allah a créé l’homme provient de l’union et du mélange du liquide éjaculé par l’homme (sperme) et de celui sécrété par la femme. »

Comme quoi, Ibn Abbas vient de recevoir le titre de "plus mauvais scientifique de l'holocène".

Voilà ce que dit un hadith rapporté par Muslim :

Oum Souleym a dit au Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam : « O Messager d’Allah ! Certes, Allah n’a pas de pudeur à dire la vérité ; est ce que la femme doit se laver lorsqu’elle voit dans ses rêves ce que l’homme voit ? Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, lui a répondu qu’elle doit se laver (faire le Ghousl) dans ce cas. Oum Salama a dit : Est-ce que cela peut arriver ? Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, lui a répondu : « Oui, sinon d’où vient la ressemblance ? L’eau de l’homme (le sperme) est épaisse et blanchâtre tandis que celle de la femme est fine et jaunâtre et l’enfant ressemblera à celui dont l’eau a dominé »

ah non, je me suis trompé, c'est le prophète qui reçoit le titre de "plus mauvais scientifique de l'holocène".

En effet c'est les chromosomes des hommes qui détermine le sexe d'un enfant, c'est prouvé car après la fécondation, lorsque l'ovule et le spermatozoïde fusionne, une nouvelle cellule est crée qui contient un chromosome mâle : X et femelle : Y

Les femmes n'ont que des chromosomes X donc XX alors que les hommes ont toujours un chromosomes X et Y donc XY, le spermatozoïde contient donc un XY.

L'enfant a des caractères physiques des ces parent car il a hérité des gènes de sa maman et de son père.

Encore une fois, c'est lors de la fécondation que tout ce fait, le père apporte dans ces spermatozoïdes ces chromosomes XY tandis que la mère la moitié de ces gènes ainsi qu'un environnement pour sa croissance.

Les représentants de chaque gène appeler allèle porter en paires par les chromosomes, un seul est transmis au future enfant, par exemple pour la couleur des cheveux, ce sera l'allèle blond ou brun.
Les caractéristique que les gènes détermines sont dominants ou récessifs, cela signifie que lorsque les chromosomes sont réunis après la fécondation, l'un des allèles concernant l'expression des caractères l'emportera sur l'autre.

tu réalises au moins que tu écris le contraire de ce que disent tes hadiths et le coran ?

Et le Coran nous apprend tout cela et s’accorde tout a fait avec les recherches scientifique de nos jours, alors que l'existence des chromosomes a été révélé en 1865, les grecs l'aurait-il découvert ? J'en doute, en tout cas je ne trouve rien là dessus, quelqu'un peut-il peut être éclairer ma lanterne ? (ironique lol)

ah non, tu ne le réalises pas....

Il ne te reste plus qu'une chose à faire :
étape 1 : ouvre ton coran
étape 2 : cherche les mots -gène-, -chromosome-, -ovule-, et compte-les
étape 3 : si ton résultat est différent de zéro, retourne à l'étape 1.

[Papayou]

Allah nous a crée avec un cerveaux et nous encourage a la science
ben vous gênez pas les gars, mettez vous au boulot, enfin quand on voit la tête des "savants" et le domaine de recherche... on est contents d'avoir déjà l'Aspirine et les antibiotiques pour attendre les prochaines grandes découvertes

[spin]

Il ne te reste plus qu'une chose à faire :
étape 1 : ouvre ton coran
étape 2 : cherche les mots -gène-, -chromosome-, -ovule-, et compte-les
étape 3 : si ton résultat est différent de zéro, retourne à l'étape 1.

Attention, il y a des traduction récentes qui biaisent le sens des mots pour l'adapter au concordisme et n'hésitent pas par exemple à parler d'embryon (c'est bien plus vague dans le texte).

à+

[Angelotin]

Exact! rien qu'une comparaison du Coran par Chouraqui et un site cul-cul musulman, les traductions sont le jour et la nuit.
On se croirait dans un mauvais remake biblique entre les chrétiens.

[Krinou]

Comme le dit AMD, le mahométisme, c'est la religion des pets.

http://www.dailymotion.com/video/x39j0p_les-nuls-babara-louf_fun?search_algo=2#.UMXUpBGPP3E

J'ai pas pu m'empêcher, c'était trop tentant.

[samay]

Je me demande s'il existe une seule religion ou secte au monde qui n'exploite pas cette "théorie" de vie après la mort .

[Proust]

Bonjour Femme, bienvenue sur ce site.
Bonjour Samay, le judaïsme initial ne croyait pas à une vie après la mort.

[ali686]

Heyyyy, Ali, comment tu vas? ça fait un moment là...

Honnêtement, je ne comprends pas ceux qui ferment les yeux sur ce que tu écris... Quelle en est la justification?

Salut Grumpy ..

Je vais bien merci ..tres occupé ces dernieres semaines mais toujours des passages furtifs sur ISLAMLA ..

Quelle en est la justification ? Et bien malgré qu'il n'y en a aucune , j'ai vu un debat entre Omar Bakri et un évangéliste parlant de ça ...le premier justifiant ces "unions" par la nécessité de prendre e charge les captives apres une bataille sanglante ... le deuxieme lui rétorquant que ce qui rend odieux et injustifiable ce cas bien précis de la sourate 4 verset 24 , c'est bien le fait qu'allah approuve ces viols en présence de leurs maris ..

A moins qu'encore une fois nous n'ayons loupé l'immense sagesse d'allah par manque de connaissance et de science ...et de langue arabe ...

Il doit s'y cacher une lumière pour l'humanité , reste à la trouver ...

Ali