Benoît XVI annule l'excommunication des évêques intégristes

[khristodoulos]

Je rappele que le premier pape était marié.

S'il l'était (source?), il s'en ait séparé pour suivre Notre Divin Maitre.

[AliadArrakis]

Ben non là tu es légèrement à côté de la plaque ..

1 - les intégristes musulmans prônent le retour à la charia .. et donc à la lapidation .. même TR la dénonce pour nous faire plaisir mais ne la condamne pas ..
2 - Les fondamentalistes juifs ou juifs orthodoxes vivent de manière moderne et ne prônent pas encore le retour aux sources .. et mis à part la lapidation il y a des côtés pas très sympas de la religion juive qu'ils ne prônent pas ..

Je t'ai tout expliqué dans mon post précédent sur ce que j'entends par fondamentaliste et je sais que le fondamentalisme juif ne prône pas de djihad ou de lapidation des adultères, mais cela reste quand même du fondamentalisme (sinon, on ne parlerait même pas de fondamentalisme hindou, alors que cela n'a pas le même sens que le fondamentalisme chrétien ou musulman). Un fondamentaliste n'a pas besoin de demander un retour de "charia" ou prôner des pratiques barbares pour en être considéré comme un, sinon, il n'en existerait qu'une seule sorte de fondamentaliste, alors que c'est faux.

Ce qui est juste par contre (mais que je trouvais inutile de préciser, car je n'ai ajouté aucune connotation négative ou positive au terme fondamentalisme), c'est que les fondamentalistes juifs ne sont pas équivalents aux fondamentalistes musulmans (idem pour les fondamentalistes chrétiens), bien que certains courants fondamentalistes ne prônent pas la violence. Leur base religieuses, même si elles se refèrent plus ou moins à la même traditions n'ont pas la même histoire et les même bases "légales" (pour les lois religieuses). Et je pense que les origines des lois religieuses juives permettent aux juifs les plus extrémistes de ne pas prôner un retour aux pratiques barbares. Ce que la doctrine de l'innerrance du Coran dicté par Allah, ainsi que la sacralité de la vie de Mohammed (via ses hadith) a beaucoup plus de difficultés de faire passer.

Ainsi, je considère par exemple que les Témoins de Jéhovah sont au moins des fondamentalistes chrétiens (je dit au moins, car en plus ils mènent une vie sectaire, mais où est la différence?). Pourtant, ils ne demandent pas un retour aux lois de l'Ancien Testament les plus cruels, ne prônent guère de djihad et sont loins de vouloir imposer leurs lois à tous le monde. Et ils ne lapident pas non plus les adultères (au pire, ils seraient exclus).

(Ne dis quand même pas que les juifs ultra-orthodoxes vivent de manière moderne...quand je sais comment ils traitent leurs femmes...)

[AliadArrakis]

Merci pour cette comparaison qui, tel un poignard dont on aurait mis du poison sur la lame, me va droit au coeur.

Mais non. Je sais que le terme intégriste et fondamentalistes sont très lourdement connotés, mais j'en parle de manière totalement neutre (d'où mes références à wiki).

D'ailleurs, comme j'ai répondu à lorie, j'utilise le terme fondamentalisme sans pour autant amalgamer les différents fondamentalismes, surtout lorsqu'elle viennent de deux religions différentes.

Ne t'inquiète pas, il y a des nuances, comme il y a des nuances dans l'islam orthodoxe. Certains courants de l'islam ne sont pas violents (même si cela est contradictoire avec l'esprit de l'islam des origines). Je pense par exemple au salafisme non djihadiste, ou à l'islam de Tarik Ramadan.

Hummmmmmm .. nuance encore ma chérie .. le safafisme a certes un courant coooooooooool .. mais même dans le souffisme il est à déploré des extrémistes .. alors le salafisme n'en parlons même pas

Quand à TR .. ce n'est ni plus ni moins qu'un affabulateur qui sait parler aux foules .. c'est un extrémiste des plus communicatif .. qui fait croire qu'il est "modéré" .. sa famille est "Les frères Musulmans" et il n'y a jamais renoncé .. grand père fondateur et frère dirigeant ..

Je doute quand même que TR et certains courants salafistes prônent les actes terroristes et attentats suicides.

Je dois quand même avouer que je n'aime aucune forme de fondamentalisme ou d'intégrisme religieux, même les moins violents. (Déjà que je ne porte pas les courants conservateurs dans mon coeur... )

[Georges]

Benoit XVI veut béatifier Pie XII le pape des nazis

[lorie]

(Ne dis quand même pas que les juifs ultra-orthodoxes vivent de manière moderne...quand je sais comment ils traitent leurs femmes...)

Nous savons toi et moi que le sort réservés aux femmes n'est pas enviable ni sous le judaïsme ni sous aucune autre religion ..

On va finir par croire que nous nous disputons et je tiens à préciser que ce n'est pas le cas .. Alia et moi sommes toujours proches même si nous ne sommes pas d'accord sur certains "mots" ..

Bref ..

En fait le judaïsme a connu un profond "remaniement" pratiquement dès le début de sa "création" .. et toutes les coutumes barbares sont passées à la trappe .. la lapidation n'existe plus depuis pratiquement le début de la diaspora

Il y a un aspect du judaïsme que tu sembles ne pas prendre en compte c'est l'absence de prosélytisme .. et donc que pourrait apporter un fondamentalisme si justement il n'y a plus de prosélytisme

Les juifs de tout temps ont accepté la modernité et ont accepté d'user de la modernité des temps qu'ils ont vécu .. ils ont compris très tôt que la modernité n'est pas un danger surtout si elle peut servir leur intérêt .. Pour te dire les rabbins les plus "hards" sont tous sur internet .. by themself !!!

Il existe un mot "fondamentalisme" et là nous sommes en fait à la limite de l'utilisation .. de sa signification

Le fondamentalisme judaïque a pu s'exprimer quand la religion était ouverte aux autres .. dans sa phase je dirais d'expansion avec toutes les sectes et les courants religieux que le judaïsme a connu mais toujours dans la genèse de son histoire

Il n'existe pas vraiment de sectes actuellement dans le judaïsme ce sont des courants qui se caractérisent plus par la manière de pratiquer que par des différences religieuses et c'est cet aspect qui fait que cette religion qui n'est plus du tout en phase d'expansion mais de sévère régression qui la protège si l'on peut dire du fondamentalisme .. mais là aussi nous sommes en désaccord par rapport à la définition d'un mot ..

Je souligne encore s'il le fallait que quelque soit la religion il ne fait pas bon être une femme .. et là les juifs ne font pas exception !!!!

[khristodoulos]

Benoit XVI veut béatifier Pie XII le pape des nazis

C'est une manoeuvre politique pour faire passer jp2.

[Maried]

Ce pape est très réactionnaire même plus que Jean Paul II
Il fait le jeu mine de rien de l' islamisation.

[khristodoulos]

Ce pape est très réactionnaire même plus que Jean Paul II
Il fait le jeu mine de rien de l' islamisation.

Ils font surtout le jeu de la déchristianisation, de l'apostasie.

[Maried]

Le Pape embrasse le coran, un livre à la source de multiples violences

N'est ce pas un soutien franc à l' islamisme.
Pourquoi le Roi n' embrasse pas la Bible ?

[khristodoulos]

Sedevacantisme:

http://foicatholique.cultureforum.net/q ... .htm#11832

[spin]

Benoit XVI veut béatifier Pie XII le pape des nazis

"Le pape des nazis", c'est un raccourci un peu rapide. Il ne les a quand même ni aidés ni encouragés. Il y a quand même eu une encyclique critiquant sévèrement le nazisme, lancée par Pie XI, son prédécesseur, mais rédigée par lui (car le Cardinal Eugenio Pacelli, futur Pie XII, était le Monsieur Allemagne du Vatican, ce qui a dû fortement contribuer à son élection). Mais il n'a pas protesté non plus contre les mesures anti-juives. Hitler, né catholique (comme Goering, Goebbels, Himmler...) et qui n'a jamais formellement renié sa religion, était excommuniable et n'a pas été excommunié. Ca ne l'aurait sans doute pas fait reculer, mais ça aurait peut-être fait réfléchir au moins dans les partie catholiques du Reich, Autriche, Bavière, Rhénanie...

En gros, on sauve des juifs si on peut (car Pie XII a aussi fait sauver des juifs) mais surtout pas de vagues. Autrement dit, pas de quoi le condamner ou le destituer, mais pas non plus de quoi le canoniser (ce qui suppose, pour mémoire, avoir exercé "jusqu'à l'héroïcité" les quatre vertus cardinales dont la Justice, et les trois vertus théologales dont la Charité... plus des miracles accomplis après la mort, mais ça c'est une formalité)...

à+

[khristodoulos]

L'Eglise catholique face au danger nazi

Soixante cinq ans sont passés depuis la terrible et meurtrière seconde guerre mondiale où les trois grands Axes du Mal (communisme-nazisme-américanisme) se sont entredéchirés le pouvoir, causant la mort de millions d'êtres humains innocents.

suite:

http://www.catholique-sedevacantiste.co ... 60368.html

Sa Sainteté Pie XII (et Sa Sainteté Pie XI avant lui) fut un ennemi acharné du nazisme, l'histoire le prouve largement, d'ailleurs meme faurission l'a reconnu (cette propagande qui prétend le contraire est une propagande communiste).

Blog consacré à la défense du Saint-Père:

http://www.pie12.com/

[lorie]

L'Eglise catholique face au danger nazi

Soixante cinq ans sont passés depuis la terrible et meurtrière seconde guerre mondiale où les trois grands Axes du Mal (communisme-nazisme-américanisme) se sont entredéchirés le pouvoir, causant la mort de millions d'êtres humains innocents.

suite:

http://www.catholique-sedevacantiste.co ... 60368.html

Sa Sainteté Pie XII (et Sa Sainteté Pie XI avant lui) fut un ennemi acharné du nazisme, l'histoire le prouve largement, d'ailleurs meme faurission l'a reconnu (cette propagande qui prétend le contraire est une propagande communiste).

Blog consacré à la défense du Saint-Père:

http://www.pie12.com/

Bon si ce sujet doit virer à la défense ou à l'attaque de 1,34 12 .. je propose que vous ouvriez un sujet .. je n'ai pas envie de faire encore du ménage !!!!

Lorie -animatrice (avant que la modération intervienne de manière plus musclée)

[AliadArrakis]

(Ne dis quand même pas que les juifs ultra-orthodoxes vivent de manière moderne...quand je sais comment ils traitent leurs femmes...)

Nous savons toi et moi que le sort réservés aux femmes n'est pas enviable ni sous le judaïsme ni sous aucune autre religion ..

En effet, mais j'estime qu'il y a des courants religieux (et courants non religieux, i.e. systèmes sociaux) bien pires que d'autres (pas envie de porter une perruque, ni un voile).

On va finir par croire que nous nous disputons et je tiens à préciser que ce n'est pas le cas .. Alia et moi sommes toujours proches même si nous ne sommes pas d'accord sur certains "mots" ..

Mais non, nous ne nous disputons pas.

Si je ne suis pas d'accord avec ton terme, c'est que j'ai l'impression que tu y mets pas mal de stéréotypes que l'on accorde pour les fondamentalistes (la presse y contribue), alors que ce terme englobe des réalités tout aussi complexes les uns que les autres.

Les débats peuvent parfois être houleux, mais sinon, on n'aura plus de débats.

Bref ..

En fait le judaïsme a connu un profond "remaniement" pratiquement dès le début de sa "création" .. et toutes les coutumes barbares sont passées à la trappe .. la lapidation n'existe plus depuis pratiquement le début de la diaspora

Bien sûr, le caractère du judaïsme est devenu très différent depuis la diaspora. A commencer par les modes de transmission de la judéité (matrilinéaire et non patrilinéaire).

Il y a un aspect du judaïsme que tu sembles ne pas prendre en compte c'est l'absence de prosélytisme .. et donc que pourrait apporter un fondamentalisme si justement il n'y a plus de prosélytisme

Le fondamentalisme n'a pas forcément besoin de prosélytisme pour être considéré comme tel. D'ailleurs, les courants fondamentalistes sont souvent fort fermés entre eux. On confond souvent le fondamentalisme chrétien aux USA (le plus authentique) avec le fondamentalisme évangélique ("à la Bush"), ce dernier étant plus violent que le premier qui tend à enfermer les adeptes dans leur petit monde, en attendant la fin des temps. Cet aspect apocalyptique devrait se retrouver dans le judaisme ultra-orthodoxe qui refusent l'existence d'Israël (tout en profitant de l'Etat actuel) en tant que fondement religieux (car le moment n'est pas encore venu). Donc, des anti-sionistes, mais pour des raisons différentes.

Les juifs de tout temps ont accepté la modernité et ont accepté d'user de la modernité des temps qu'ils ont vécu .. ils ont compris très tôt que la modernité n'est pas un danger surtout si elle peut servir leur intérêt .. Pour te dire les rabbins les plus "hards" sont tous sur internet .. by themself !!!

Les fondamentalistes des autres religions acceptent en général les technologies de la modernité (sinon, ils mourraient d'eux-mêmes). L'aspect technologique de la modernité a toujours été celle qui pose le moins de problème. Par contre, quand cela concerne la culture ou la liberté de pensée, les conflits sont extrêmement forts entre les tendances.

Il existe un mot "fondamentalisme" et là nous sommes en fait à la limite de l'utilisation .. de sa signification

Le fondamentalisme judaïque a pu s'exprimer quand la religion était ouverte aux autres .. dans sa phase je dirais d'expansion avec toutes les sectes et les courants religieux que le judaïsme a connu mais toujours dans la genèse de son histoire

Il n'existe pas vraiment de sectes actuellement dans le judaïsme ce sont des courants qui se caractérisent plus par la manière de pratiquer que par des différences religieuses et c'est cet aspect qui fait que cette religion qui n'est plus du tout en phase d'expansion mais de sévère régression qui la protège si l'on peut dire du fondamentalisme .. mais là aussi nous sommes en désaccord par rapport à la définition d'un mot ..

Les courants fondamentalistes n'implique pas qu'ils devraient obligatoirement former une secte (au sens moderne du terme).

Je souligne encore s'il le fallait que quelque soit la religion il ne fait pas bon être une femme .. et là les juifs ne font pas exception !!!!

Sauf peut-être pour les religions issues de sociétés non patriarcales (ou là où les hommes dominent). Toutes les grandes religions sont issues de sociétés patriarcales (d'où une des plus grandes difficultés présentes pour l'égalité hommes-femmes).

[Marie2009]

Sauf peut-être pour les religions issues de sociétés non patriarcales (ou là où les hommes dominent). Toutes les grandes religions sont issues de sociétés patriarcales (d'où une des plus grandes difficultés présentes pour l'égalité hommes-femmes).

Y a-t-il des sociétés non patriarcales. Je ne le crois pas.
C'est paradoxalement Israël qui fait le plus pour liberer les femmes aujourd' hui
Ainsi l' union libre est plus pratiqué que le mariage
L' homosexualité est décriminalisé
Le Pacs gay est reconnu.
Les Palestiniens gays et lesbiennes se refugient en Israël contre les
sanguinaires partisans de la charia.