Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

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Amada
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Amada »

sofasurfer a écrit :ah oui Amada, pour répondre aux musulmans qui devraient se mettre au travail, je te conseille d'aller voir les pakistanais, les irakiens , les syriens et les égyptiens au RU, ce sont des grands commerçants, tu n'en verra quasiment pas au pôle emploi local mais plutôt dans leurs boutiques ouvertes 15 heures par jour...

Résumer la feignantise à une appartenance religieuse, cela n'a aucun sens...
Oui, c'est vrai.
Mais bon, ayant travaillé en terre musulmane, j'ai pu mesurer leur courage à la tâche...
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Amada
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Amada »

sofasurfer a écrit :ah oui Amada, pour répondre aux musulmans qui devraient se mettre au travail, je te conseille d'aller voir les pakistanais, les irakiens , les syriens et les égyptiens au RU, ce sont des grands commerçants, tu n'en verra quasiment pas au pôle emploi local mais plutôt dans leurs boutiques ouvertes 15 heures par jour...

Résumer la feignantise à une appartenance religieuse, cela n'a aucun sens...
Il n'en reste pas moins que les Palestiniens ont raté le coche en écoutant tous leurs merveilleux amis arabes qui les ont conduits à se maintenir dans la misère noire.
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lorie
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Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par lorie »

Cela des années maintenant que cette question récurrente est posée à sofa par différents users .. cela fait des années que sa définition ne corresponds pas à la réalité ..

Alors ouvrons le débat ..

Voilà la définition selon sofa ..
sofasurfer a écrit :
COmme je l'ai indiqué en réponse à Amada, le peuple juifs n'existe pas à mon sens, pas plus que le peuple palestinien d'ailleurs. Il y a des juifs ethniquement et religieusement parlant et des habitant de cette région qui sont les palestiniens, sans distinction ethnique ou religieuse.

Les juifs qui veulent vivre en Palestine doivent etre totalement libres d'émigrer sur cette terre, pour diverses raisons, culturelle ou religieuses... L'idée dans l'absolu de créer un foyer juif en Palestine ne me pose pas de souci... CE que je conteste à Israel, c'est qu'il a été créé dans une logique colonialiste et violente, sans concertation avec les populations locales. Je trouve normal que , quand on vient squatter ta maison et qu'on t'en chasse parce que tu ose te rebeller, tu cherches a récupérer ta maison par tous les moyens...

Concrètement, la présence juive en Palestine est une bonne chose pour la région car elle a apporté beaucoup de modernité et de savoir faire, et puis la plupart des israéliens vivant en Israël sont nés sur place, donc cela me parait inconcevable de parler de destruction de ce pays... En revanche, il faut revenir aux frontières de 1948 et qu’Israël évacue ses colonies afin d'apaiser les tensions. Celles ci retombées il est possible d'envisager deux etats, puis une libre circulation des israéliens et des palestiniens sur les deux territoires...


J'ai été un peu long car cela montre que contrairement à ce que peuvent raconter certain ici, mes réflexions n'ont rien d'antisémite et j’espère que ma réponse te convaincra...
Et voilà la définition selon wiki ...
Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israel). À la naissance du mouvement, à la fin du xixe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane, puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.
Le mouvement sioniste est né parmi les communautés ashkénazes d'Europe centrale et orientale sous la pression des pogroms, mais aussi en Europe occidentale, à la suite du choc causé par l'affaire Dreyfus – qui compte parmi les motifs du lancement du Congrès sioniste par Theodor Herzl1. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, cette idéologie est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes en Europe.
Le sionisme doit son nom au mont Sion, une des collines sur laquelle fut bâtie Jérusalem.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme


Il ne faut pas avoir un doctorat en histoire pour se rendre compte que notre ami sofa est vraiment loin de la vérité et fort est de constater qu'à part ressasser les propos nauséabonds de son idole il ne sait pas de quoi il parle ..

Alors mon cher ami sofa .. la parole est à toi .. nous allons te lire avec attention disserter sur ce mot et ces personnes que tu détestes mais dont tu ne sais absolument rien ..
Maried
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Maried »

sofasurfer a écrit : Ce que je condamne, c'est la méthode colonialiste avec laquelle ce pays a été créé et le non respect des décisions internationales, ainsi que les manipulations politiques et officieuses.

Je soutient le fait que, quand des individus viennent squatter votre maison et vous en chassent parce que vous contestez leur présence, vous vous rebellez avec tous les moyens possibles...
Tous les peuples ont été colonisateurs les grecs les romains les perses les arabes les européens
l'Amérique l'Australie l'Afrique du Sud sont des faits coloniaux
Israël est né du fait de l'antisémitisme européen avec l'affaire Dreyfus et les pogroms russes ou polonais
Herzl était prêt à accepter l'offre anglaise de créer l'état juif en Ouganda mais les religieux juifs voulaient Eretz Israël
Il y a eu des révoltes arabes contre la colonisation juive dès les années 1920 mais la plus grande révolte contre à la fois les anglais et les juifs a commencé en 1936 et fini en 1939
la shoah n'a fait que renforcer le désir des sionistes d'avoir un pays bien à eux
la décision de partager la Palestine du mandat britannique en deux un pays juif et un pays arabe a été
accepté par les responsables sionistes tandis que les palestiniens trompés par leurs chefs ne voulaient pas de ce qui leur a été proposé en 1948 et maintenant leur territoire se réduit de plus en plus
et l'état binational est bien mort puisque de fait quand un pays devient majoritairement musulman les minorités n'ont qu'une seule resource c'est de s'exiler
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lorie
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par lorie »

Alors sofa tu dors encore ?? ou tu es à la piscine ??
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Angelotin
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par Angelotin »

Les Arabes israéliens représentent en 2013 environ 20,6 % de la population d’Israël. Selon les principes fondamentaux de la démocratie israélienne, ces citoyens ont les mêmes droits que les autres Israéliens.
Les Bédouins sont admis dans l'armée israélienne sur le principe du volontariat, mais seulement 4 % de ces citoyens se portent volontaires.
S'il est possible d'être musulman en Israel, l'inverse n'est pas équivoque. Être juif en Palestine, c'est se condamner à mort!

L'on parle exclusivement des colonies juifs, mais on ne parle jamais des émigrants palestiniens qui vont en Israel.
Selon des responsables israéliens de 1948 jusqu'en 2001, Israël a autorisé environ 184.000 Palestiniens de s'installer en Israël. Environ 57.000 Jordaniens sont venus pendant la même période illégalement.
De 1993 à 2003, entre 100.000 et 140.000 Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza est devenue résidents légaux et se sont installés en Israël. Après 2003, le processus a été interrompu en raison de la nationalité israélienne et le droit d'entrée.

Moi, je dis que ces histoire de frontière n'ont aucun sens, à part emmerder les palestiniens qui travaillent et passent leur temps à faire des vas et viens entre les deux frontières et emmerder les juifs qui veulent s'installer en Palestine. Quand il n'y aura plus de frontière, chacun sera libre de s'installer où il voudra.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Amada »

maried a écrit : Tous les peuples ont été colonisateurs les grecs les romains les perses les arabes les européens
l'Amérique l'Australie l'Afrique du Sud sont des faits coloniaux
Israël est né du fait de l'antisémitisme européen avec l'affaire Dreyfus et les pogroms russes ou polonais
Herzl était prêt à accepter l'offre anglaise de créer l'état juif en Ouganda mais les religieux juifs voulaient Eretz Israël
Il y a eu des révoltes arabes contre la colonisation juive dès les années 1920 mais la plus grande révolte contre à la fois les anglais et les juifs a commencé en 1936 et fini en 1939
la shoah n'a fait que renforcer le désir des sionistes d'avoir un pays bien à eux
la décision de partager la Palestine du mandat britannique en deux un pays juif et un pays arabe a été
accepté par les responsables sionistes tandis que les palestiniens trompés par leurs chefs ne voulaient pas de ce qui leur a été proposé en 1948 et maintenant leur territoire se réduit de plus en plus
et l'état binational est bien mort puisque de fait quand un pays devient majoritairement musulman les minorités n'ont qu'une seule resource c'est de s'exiler
Hugh, la visage pâle a bien parlé !! :P
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par lorie »

Mais toujours pas de réponse de notre maître à tous sofa .. :lol:
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par BarbieTurik »

J'ai pas d'opinion sur le sujet et je commente juste pour pouvoir suivre la discussion.
Krinou
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par Krinou »

BarbieTurik a écrit :J'ai pas d'opinion sur le sujet et je commente juste pour pouvoir suivre la discussion.
Il est inutile de répondre pour suivre un sujet, il suffit de cliquer sur "surveiller ce sujet" en bas de la page. :)
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

cette-fois-vous-dis-vraiment-adieu-peux ... t8188.html
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par BarbieTurik »

J'ai cherché ce truc partout à plusieurs reprises je ne l'ai jamais trouvé, m'enfin tant pis, j'suis dans la place.
Krinou
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par Krinou »

Cela se trouve sous "basculer vers le style mobile" dans le cadre noir. :)
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par BarbieTurik »

ô miracle, je vois!
Ben merde alors je suis vraiment pas douée quand je m'y mets, merci Krinou

(désolée pour le pourrissement de post)
Krinou
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par Krinou »

Pas de souci Barbie. :)
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

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Mitou
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Re: Le sionisme selon saint sofa ..

Message non lu par Mitou »

Mais que veux-tu que Sofa te dise... Puisque sa seule raison de vivre, c'est l'antisémitisme et le lèche-fessier de son ami m'bala, m'bala...

Bien sûr qu'il ne faut pas avoir un Doctorat en histoire pour se rendre compte que Sofa fait fausse route. Il faut dire que ses études se limitent aux informations qu'il glane sur internet et les cours privés assurés par les spectacles de son maître Dieudonné. Qui de son côté, doit bien se marrer de voir autant de brebis venir à ses spectacles avec un ananas pour chanter une chanson à l'odeur nauséabonde !

Enfin, finalement il me fait de la peine Sofa. Si si, vraiment... et pas par pitié je vous assure, non simplement de la peine....
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