Bonjour je me presente

Les membres d'Islamla vous réservent un accueil chaleureux. Ils sont parfois critiques et sévères. A vous de vous défendre et de vous faire connaitre. Vous désirez vous absenter ou revenir sur le forum islamla ? rien de plus simple sur islamla. Demande de suppression de compte.
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rosedesert
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Re: Je me présente :)

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BarbieTurik a écrit :Je comprends au contraire, j'ai juste du mal à me mettre à ta place et à la place de ceux qui sont dans ta situation.
D'où mes questions idiotes.

S'ils acceptent que tu aies cessé ta prière et la mosquée, pourquoi penser qu'ils n'accepteraient pas (pas dans l'immédiat, en amenant les choses en douceur) ton apostasie?
Ou même sans l'accepter, peut-être qu'au final ils ne te renieraient pas contrairement à ce que tu crains.

Mais je comprends, ça doit être très difficile de risquer son cocon familial.
Tes questions ne sont pas idiotes Barbie ;)
Non, je sais qu'ils n’accepteraient pas mon apostasie.
Ils pensent que je tout cela n'est que passager. Mes frères prient, arrêtent, prient, reprennent... et mes parents attribuent tout cela à la flemmardise légendaire des jeunes!
Ils sont très spirituels avant tout et sont déjà très heureux de nous avoir tous bien élevé.
Du moment qu'on ramène pas les flics à la maison, c'est bon :lollol
Ils me répètent que la prière est une obligation qu'il faut s'y accrocher! Plus c'est difficile, plus grande sera la récompense dans l'au delà mais surtout, plus grand sera notre bouclier contre l'enfer.
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BarbieTurik
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Re: Je me présente :)

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Mais jusqu'où devras-tu aller pour préserver ta famille?
Tu continues à porter le hijab? (ou le jilbeb ou peu importe)

Ca vaut pour les autres dans la même situation d'ailleurs mes questions !!

J'ose pas imaginer en fait, je mesure la chance que j'ai.
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rosedesert
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Re: Je me présente :)

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Je ne porte aucun de ses vêtements.
Je n'ai jamais porté le hijab et le jilbeb je le mettais juste pour aller à la mosquée.
Nous verrons bien jusqu'où j'irai. L'avenir me le dira :)
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rosedesert
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Re: Je me présente :)

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tchoko a écrit :Tu as raison rose,pas la peine de jeter de l'huile sur le feu,si tu peux ménager tes parents c'est plus sage et si en plus ils t'ont encouragé et aimer pourquoi leur faire du mal.Je te souhaite que tes frères et soeurs ne t'embête pas avec ça

Mes frères et soeurs pratiquent l'Islam des bisounours. Ils travaillent, sont parfaitement intégrés dans la société. M'imposer quoi que ce soit c'est vraiment pas leur genre.
C'est moi qui faisais du prosélytisme ouais! j'étais derrière eux, je les réveillais au fjr pour prier.
Comme dhab', je voulais pas qu'ils aillent en enfer.
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Re: Je me présente :)

Message non lu par Orihime »

Bon courage à toi Rosedesert, tout ce que tu postes m'interpelle, ta famille semble ressembler à ma belle famille, pas du genre à t'obliger de faire quoi que ce soit à part le ramadan et juste parfois des rappels pour la prière.

Pour beaucoup de monde autour de moi, il y a une très grande barrière entre ne rien pratiquer de l'islam et être apostat, l'apostasie est bien plus grave pour eux que tous les péchés possibles, en plus direction l'enfer !
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Arracheed
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Re: Je me présente :)

Message non lu par Arracheed »

Bonjour Rosedesert et ravi que tu nous rejoignes. Très touchant ton récit, ca me rappelle des choses :lollol

On est tous passé par là. Si tu veux rire. Il y a une récit qui dit qu'en signe des temps le soleil se lèvera à l’ouest. Quand je sortait le matin, je regardais de quel coté s'est levé le soleil tellement on y croyait.

Mohamed a construit une doctrine de guerre qui c'était appuyée sur les relations de soutien entre les membres de la communauté dans le but de combattre ''les autres''.
C'est pour ca qu'il n'y a pas divergence quant à la condamnation à mort de l'homme qui apostasie et qu'il y a une grande divergence pour le cas de la femme.
Parce que l'homme en se convertissant rejoint une armée.
Mohamed est la source du terrorisme.

Voilà comment l'exemple, la meilleure chose que dieu a créé, le message divin donne sa réplique à ses opposants !!!
Je vous jure qu'Allah m'a envoyé pour vous égorger. Abou Jahl lui répondit: on ne te connaissez pas si ignorant!
Mohamed lui répondit: Tu es parmi eux. Récit authentique de Boukhari
http://www.islam-qa.com/ar/135590

C'est pour cela qu'on se trompe quand on lit certains passages du coran sans connaître le contexte ou en ignorant d'autres orientations voire même l'esprit de l'islam, c'est à dire:. où l'islam veut il guider l'adepte et la communauté.
rosedesert a écrit :
...Grande a été ma déception lorsque j’ai découvert les circonstances de descente de certains verset qui a priori paraissaient anodins. J’ouvrais les yeux sur les atrocités qu’on commettait au nom de l’Islam et comprenais qu’elles répondaient justement à certains préceptes de l’Islam.
rosedesert a écrit :
Je m’étais éloignée des sources primaires de l’Islam au profit de sources secondaires édulcorées qui ont renforcé ma foi.
S4829. Mohamed est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. 
Voilà ce que disent les exégètes:
Ibn Kathir:
Je cite: .... comme Allah le dit : S5V54. ... Dieu va faire venir un peuple qu'il aime et qui l'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants...
Ainsi il décrit les croyants. Le croyant doit être sévère et violent envers les non croyants, et Miséricordieux et bienfaisant envers les meilleurs (les croyants), colérique et le visage renfrogné face au non croyant souriant à son frère croyant.Le prophète a dit:
L'image des croyants dans les liens d'amour, de miséricorde et de compassion qui les unissent les uns aux autres est celle du corps: dès que l'un de ses membres est malade, tout le reste du corps souffre d'insomnie et de fièvre. et il dit aussi:
“Le croyant est pour un autre croyant comme une construction dont les parties se soutiennent mutuellement. Le Messager de Dieu illustra ses paroles en entrelaçant ses doigts." fin de citation

http://www.qurancomplex.org/Quran/tafse ... a=29#48_29

De sa part, l’exégète Tabari commente ce verset:

Je cite - De cœurs durs et de moindre miséricorde envers les non croyants (durs envers les mécréants) . (miséricordieux entre eux) De cœur fin et d’un fond tendre entre eux . Fin de citation
http://www.qurancomplex.org/Quran/tafse ... SecOrder=1

-------------Et enfin l’exégète Al Baghaoui:------------
Je cite- ......et dit au tout début (Et ceux qui sont avec lui ) le ‘’et’‘ est une continuité, c’est à dire ceux qui sont avec lui parmi les croyants (durs envers les mécréants) durs comme un lion devant sa proie, ne sentent aucune pitié (miséricordieux entre eux) affectueux et tendres entre eux comme un fils avec son père, comme il est cité dans de la sourate ‘’la table’‘ (V54) Dieu va faire venir un peuple qu'il aime et qui l'aime, modeste envers les croyants, fier et puissant envers les mécréants....,
Cela, est la qualité du croyant, qu’il soit dur et violent avec les mécréants, miséricordieux et bienfaisant avec les meilleurs (croyants), renfrognant et colérique face aux mécréants, souriant face à son frère croyant.
Ainsi Allah dit: ...Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. (S9V123)
Le prophète a dit: “Le croyant est pour un autre croyant comme une construction dont les parties se soutiennent mutuellement. Le Messager de Dieu illustra ses paroles en entrelaçant ses doigts." fin de citation
http://www.qurancomplex.org/Quran/tafse ... a=29#48_29

Les adeptes comprennent seulement le discours qui se réfère aux versets coraniques, les récits authentifiés et les avis des ulémas, juristes, exégètes etc..).

La logique n'est pas une manière efficace pour échanger avec eux, car l'interprétation et justification est toujours là.

Il existe un certain passage de la sourate ''l'interdiction'' qui est une véritable histoire de sexe, de jalousie entre les multiples épouses de Mohamed..
Cette sourate est devenu sacrée et avec laquelle on peut faire nos 5 prières quotidiennes.
Pour celui qui la comprend pas peut aller jusqu'à pleurer tellement elle est écrite dans une belle éloquence comme savaient le faire si bien les arabes de l'époque.

Mariya, belle jeune fille copte, fut un cadeau du roi Al Mouqawqas au prophète de l’islam.
Par sa beauté, Mariya attisa jalousie des épouses.

Il l’affecta au service de Hafsa, l’une de ces épouses.
En l’absence de Hafsa, Mohamed fit l’amour avec la servante Mariya la copte, dans le lit même de Hafsa et durant son absence, alors que ce jour là, c’était le tour de Aïcha d’avoir le droit de lit.

Sourate l’interdiction S66
1. Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite ? Et Dieu est Pardonneur, Très Miséricordieux.
2. Dieu vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Dieu est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage.
3. Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et que Dieu l'en eut informé, .....
Voilà l'histoire avec référence Ibn Kathir, Qortobi, Tabari, Soyoti et tous les autres...
http://voila25.voila.net/interdiction.htm
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1


Il y a aussi les circonstances de la ''révélation'' du verset de la S4V24 "Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre."

L’apôtre de Mohamed, Abi Saïd Al Khoudri s’est trouvé devant un cas de conscience lors d’une bataille, comme tout être humain sensé.

D’après exégète Ibn Kathir:
Abi Saïd Al Khoudri rapporte après la bataille contre Bani Awtass:
Nous avons eu des femmes de Awtass qui avaient des maris, nous n’avions pas aimé en jouir, nous avons demandé au prophète à ce propos et le verset fut révélé: ET PARMI LES FEMMES, LES DAMES (QUI ONT UN MARI), SAUF SI ELLES SONT VOS ESCLAVES EN TOUTE PROPRIÉTÉ. PRESCRIPTION DE DIEU SUR VOUS !
Abi saïd al Khoudri dit: NOUS AVIONS ALORS RENDU LICITE LEURS SEXES.

Récit rapporté par:
- Thirmidi par Ahmed, - Nassaï par Sofiane Atawri, - Ibn Jarir par Othmane al Betti, - Muslim dans son sahih, - Etc....
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1

PS; Désolé pour les lien,s de qurancomplex.org Le site semble temporairement suspendu. Ce site est le site financé par le roi d’Arabie Saoudite.
Pour voir les choses de plus près il est nécessaire de prendre de la distance.
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Re: Je me présente :)

Message non lu par tchoko »

Toutes ces femmes qui défendent l'islam qu'y trouvent elles d'épanouissant?
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tchoko a écrit :Toutes ces femmes qui défendent l'islam qu'y trouvent elles d'épanouissant?
Salut Tchoko, il y a des femmes ex mahométanes anti mahométisme
http://noislam.wordpress.com/
Il manque Fatima Mernissi.
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Re: Je me présente :)

Message non lu par tchoko »

Salut yacoub, certe ces femmes formidable sont là mais qui en parle
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Elles commencent à faire parler d'elles et Wafa Sultan a cloué le bec des Grands Savants du Mahométisme.
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Arracheed a écrit :Bonjour Rosedesert et ravi que tu nous rejoignes. Très touchant ton récit, ca me rappelle des choses :lollol

On est tous passé par là. Si tu veux rire. Il y a une récit qui dit qu'en signe des temps le soleil se lèvera à l’ouest. Quand je sortait le matin, je regardais de quel coté s'est levé le soleil tellement on y croyait.
:lollol :lollol Moi aussi je guettais le soleil.
Arracheed a écrit :
Je vous jure qu'Allah m'a envoyé pour vous égorger. Abou Jahl lui répondit: on ne te connaissez pas si ignorant!
Mohamed lui répondit: Tu es parmi eux. Récit authentique de Boukhari
http://www.islam-qa.com/ar/135590

C'est pour cela qu'on se trompe quand on lit certains passages du coran sans connaître le contexte ou en ignorant d'autres orientations voire même l'esprit de l'islam, c'est à dire:. où l'islam veut il guider l'adepte et la communauté.

S4829. Mohamed est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.
Voilà ce que disent les exégètes:
Ibn Kathir:
Je cite: .... comme Allah le dit : S5V54. ... Dieu va faire venir un peuple qu'il aime et qui l'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants...
Ainsi il décrit les croyants. Le croyant doit être sévère et violent envers les non croyants, et Miséricordieux et bienfaisant envers les meilleurs (les croyants), colérique et le visage renfrogné face au non croyant souriant à son frère croyant.Le prophète a dit:
L'image des croyants dans les liens d'amour, de miséricorde et de compassion qui les unissent les uns aux autres est celle du corps: dès que l'un de ses membres est malade, tout le reste du corps souffre d'insomnie et de fièvre. et il dit aussi:
“Le croyant est pour un autre croyant comme une construction dont les parties se soutiennent mutuellement. Le Messager de Dieu illustra ses paroles en entrelaçant ses doigts." fin de citation

http://www.qurancomplex.org/Quran/tafse ... a=29#48_29

De sa part, l’exégète Tabari commente ce verset:

Je cite - De cœurs durs et de moindre miséricorde envers les non croyants (durs envers les mécréants) . (miséricordieux entre eux) De cœur fin et d’un fond tendre entre eux . Fin de citation
http://www.qurancomplex.org/Quran/tafse ... SecOrder=1

-------------Et enfin l’exégète Al Baghaoui:------------
Je cite- ......et dit au tout début (Et ceux qui sont avec lui ) le ‘’et’‘ est une continuité, c’est à dire ceux qui sont avec lui parmi les croyants (durs envers les mécréants) durs comme un lion devant sa proie, ne sentent aucune pitié (miséricordieux entre eux) affectueux et tendres entre eux comme un fils avec son père, comme il est cité dans de la sourate ‘’la table’‘ (V54) Dieu va faire venir un peuple qu'il aime et qui l'aime, modeste envers les croyants, fier et puissant envers les mécréants....,
Cela, est la qualité du croyant, qu’il soit dur et violent avec les mécréants, miséricordieux et bienfaisant avec les meilleurs (croyants), renfrognant et colérique face aux mécréants, souriant face à son frère croyant.
Ainsi Allah dit: ...Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. (S9V123)
Le prophète a dit: “Le croyant est pour un autre croyant comme une construction dont les parties se soutiennent mutuellement. Le Messager de Dieu illustra ses paroles en entrelaçant ses doigts." fin de citation
http://www.qurancomplex.org/Quran/tafse ... a=29#48_29

Les adeptes comprennent seulement le discours qui se réfère aux versets coraniques, les récits authentifiés et les avis des ulémas, juristes, exégètes etc..).

La logique n'est pas une manière efficace pour échanger avec eux, car l'interprétation et justification est toujours là.

Il existe un certain passage de la sourate ''l'interdiction'' qui est une véritable histoire de sexe, de jalousie entre les multiples épouses de Mohamed..
Cette sourate est devenu sacrée et avec laquelle on peut faire nos 5 prières quotidiennes.
Pour celui qui la comprend pas peut aller jusqu'à pleurer tellement elle est écrite dans une belle éloquence comme savaient le faire si bien les arabes de l'époque.

Mariya, belle jeune fille copte, fut un cadeau du roi Al Mouqawqas au prophète de l’islam.
Par sa beauté, Mariya attisa jalousie des épouses.

Il l’affecta au service de Hafsa, l’une de ces épouses.
En l’absence de Hafsa, Mohamed fit l’amour avec la servante Mariya la copte, dans le lit même de Hafsa et durant son absence, alors que ce jour là, c’était le tour de Aïcha d’avoir le droit de lit.

Sourate l’interdiction S66
1. Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce que Dieu t'a rendu licite ? Et Dieu est Pardonneur, Très Miséricordieux.
2. Dieu vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Dieu est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage.
3. Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et que Dieu l'en eut informé, .....
Voilà l'histoire avec référence Ibn Kathir, Qortobi, Tabari, Soyoti et tous les autres...
http://voila25.voila.net/interdiction.htm
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1


Il y a aussi les circonstances de la ''révélation'' du verset de la S4V24 "Il vous est aussi interdit d’épouser des femmes déjà mariées, à moins qu’elles ne soient vos captives de guerre."

L’apôtre de Mohamed, Abi Saïd Al Khoudri s’est trouvé devant un cas de conscience lors d’une bataille, comme tout être humain sensé.

D’après exégète Ibn Kathir:
Abi Saïd Al Khoudri rapporte après la bataille contre Bani Awtass:
Nous avons eu des femmes de Awtass qui avaient des maris, nous n’avions pas aimé en jouir, nous avons demandé au prophète à ce propos et le verset fut révélé: ET PARMI LES FEMMES, LES DAMES (QUI ONT UN MARI), SAUF SI ELLES SONT VOS ESCLAVES EN TOUTE PROPRIÉTÉ. PRESCRIPTION DE DIEU SUR VOUS !
Abi saïd al Khoudri dit: NOUS AVIONS ALORS RENDU LICITE LEURS SEXES.
Je ne connaissais pas ces textes là, et la plupart des musulmans ne les connaissent pas non plus.
Ils sont à mille lieux de ce qu'on nous présente dans les mosquées, à l'école arabe etc.
Maintenant que je commence à les connaître, le Coran en devient plus clair.
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Message non lu par BarbieTurik »

Le truc triste et énervant à la fois c'est que lorsque tu présentes tous ces textes, ces hadiths, ces versets, les muzz se braquent et nient en bloc.
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rosedesert
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Re: Je me présente :)

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Orihime a écrit :Bon courage à toi Rosedesert, tout ce que tu postes m'interpelle, ta famille semble ressembler à ma belle famille, pas du genre à t'obliger de faire quoi que ce soit à part le ramadan et juste parfois des rappels pour la prière.

Pour beaucoup de monde autour de moi, il y a une très grande barrière entre ne rien pratiquer de l'islam et être apostat, l'apostasie est bien plus grave pour eux que tous les péchés possibles, en plus direction l'enfer !

Merci Orihime ;)

Je vois les choses un peu comme toi aussi.
On a beau faire des conneries, s'écarter du chemin, du moment qu'on croit en Allah et en son prophète Mohamed, c'est bon! C'est la seule chose qui importe vraiment, c'est la base des bases.
Les musulmans y sont si fermement attaché à cette croyance! Ils se croient forts et fiers car ils croient en un Dieu qui a envoyé un prophète de lumière et d'amour :roll:
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Message non lu par rosedesert »

BarbieTurik a écrit :Le truc triste et énervant à la fois c'est que lorsque tu présentes tous ces textes, ces hadiths, ces versets, les muzz se braquent et nient en bloc.
Ça en a pas l'air mais inconsciemment c'est un premier pas de leur part. Au moins, leur cœur rejette ces textes, ils refusent de s'y associer.

Les pires se sont ceux qui acquiescent et qui crient MashAllah devant l'horreur et la stupidité..ceux là, tu peux pas les repêcher.
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