Discussion autour du christianisme

[phil29]

Bonjour;

Mario a écrit:
"Il importe de penser au fond des choses en se défendant de toute faiblesse sentimentale : vivre, c'est essentiellement dépouiller, blesser, dominer celui qui est étranger et plus faible, l'opprimer, lui imposer durement sa propre forme, l'englober et, au moins, au mieux, l'exploiter. ..... L'exploitation n'est pas le propre d'une société vicieuse, imparfaite ou primitive. Elle découle de la volonté de puissance qui est la volonté de vie. "

Il faut exploiter, blesser, haïr donc celui qui est plus faible : voilà à quoi mène un athéisme pur et dur, façon Nietzsche !!!!!

Nietzsche se contente de faire un constat sans appel d'une règle en vigueur aussi bien dans le monde animal que dans les sociétés humaines: la domination et l'exploitation des faibles par les forts. Le problèmes est que Nietzsche semble fasciné par cette violence, pour lui, on peut échapper à sa nature! Au fond Nietzsche est un individualiste qui renie le fait que l'homme est un animal social comme tout les primates.
Nietzsche n'a jamais préparé le terrain à Hitler pour une raison fondamentale: Nietzsche ne voyait que par l'individu alors que les nazi ne jurait que par la prétendue "race "allemande: l'individu n'était rien il devait s'effacer devant l'intêret de la communauté; Nietzsche au contraire appelle à la réalisation égoiste de l'individu...

Ceci dit: si Nietzsche constate que les forts dominent les faibles: les penseurs chrétiens ont fait bien pire: eux ont carrément affirmés que les faibles n'ont pas le droit de se révolter car se serait troubler l'ordre divin: "Mieux vaut une injustice qu'un désordre" affirmait St Augustin car l'ordre les les choses sont ainsi car voulus par dieu: les faibles doivent attendre le jugement dernier mais ne doivent prendre aucune initiative car se serait se révolter contre dieu: au moins Nietzsche envisage que les faibles puissent devenir fort et renverser l'ordre pour devenir les nouveaux maitres. Le christianisme prive l'individu de destiin alors que Nietzsche lui au moins à le mérite de lui en donner un.


Bonne journée.

[Satan]

Salut

Je pense que l'on assiste encore une calomnie de la part des cléricaux du même style que celle dont est victime Voltaire qui prétendument possédait des actions dans une entreprise négrière; difficile à croire, on attend toujours les preuves de Curtis à ce sujet...

Voltaire n'a jamais ete pour l'esclavage comme le veulent nous faire croire certains(surtout les religieux),j'ai des passages qui prouvent qui etait totalement contre ce genre de pratique,je posterai un topic prochainement.

Allez une petite citation à méditer pour finir...
"La notion de Dieu a été inventé comme antithèse de la vie-en elle se résume, en une unité épouvantable, tout ce qui est nuisible, vénéneux, calomniateur, toute haine de la vie.La notion d'"au delà", de "monde vrai"n'a été inventé que pour déprécier le seul monde qu'il y ait- pour ne plus pour ne plus conserver à notre réalité, aucun but, aucune raison, aucune tâche!...

J'aime bien cette citation,je vais dailleurs la poster en entier:

" La notion de Dieu a été inventée comme antithèse de la vie - en elle se résume, en unité épouvantable, tout ce qui est nuisible, vénéneux, calomniateur, toute haine de la vie. La notion d'au-delà, de monde-vrai n'a été inventée que pour déprécier le seul monde qu'il y ait - pour ne plus conserver à notre réalité terrestre aucun but, aucune raison, aucune tache! La notion d'âme, d'esprit et, en fin de compte, même d'âme immortelle, a été inventée pour mépriser le corps, pour le rendre malade - sacré - pour apporter à toutes les choses qui méritent le sérieux dans la vie - les questions d'alimentation, de logement, de régime intellectuel, les soins à donner aux malades, la propreté, le temps qu'il fait - la plus épouvantable insouciance! Au lieu de la santé,le salut de l'âme - je veux dire une folie circulaire qui va des convulsions de la pénitence à l'hystérie de la rédemption! La notion de péché a été inventée en même temps que l'instrument de torture qui la complète, la notion de libre arbitre, pour brouiller les instincts, pour faire de la méfiance à l'égard des instincts une seconde nature." Nietzsche

[mario]

Ceci dit: si Nietzsche constate que les forts dominent les faibles: les penseurs chrétiens ont fait bien pire: eux ont carrément affirmés que les faibles n'ont pas le droit de se révolter car se serait troubler l'ordre divin...

Bonne journée.

Dans "l'Antéchrist", Nietzsche a écrit : « Périssent les faibles et les ratés ! Et il faut même les y aider ! »


Jésus , lui, déclarait :

« Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! Heureux les affligés, car ils seront consolés ! » (Mt, 5, 3 et 5).


Phrase du Christ qui ne signifie pas que les pauvres ne doivent pas réclamer la justice, car il a déclaré aussi : Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés...(Mt. 5, 6)


Entre Nietzsche et Jésus, j'ai choisi .


Cordialement.

[Georges]

Nietzche ne tolerait même pas qu'on maltraite les animaux.
Il s'est bagaré avec un type qui fouettait son cheval.
Il reprochait au christianisme sa culpabilisation de la sexualité,
son mepris des femmes.

[Satan]

Dans "l'Antéchrist", Nietzsche a écrit : « Périssent les faibles et les ratés ! Et il faut même les y aider ! »

Salut mario

Peux tu mettre le passage complet ainsi que les references pour qu'on puisse connaitre le contexte? merci

[Curtis]

Bonjour à tous

Je pense que l'on assiste encore une calomnie de la part des cléricaux du même style que celle dont est victime Voltaire qui prétendument possédait des actions dans une entreprise négrière; difficile à croire, on attend toujours les preuves de Curtis à ce sujet...

Propos rejoignant l'idéologie nazi et maintenant mensonge ! Où ai-je dis que Voltaire possédait des actions dans une entreprise négrière ?
Des gens ont cru à cela à cause d'un faux.

Ce type est dingue et en plus mythoman !



Cordialement.

[mario]

Dans "l'Antéchrist", Nietzsche a écrit : « Périssent les faibles et les ratés ! Et il faut même les y aider ! »

Salut mario

Peux tu mettre le passage complet ainsi que les references pour qu'on puisse connaitre le contexte? merci

Cette exclamation d’une rare violence a jailli sous la plume de Nietzsche dans "L’Antéchrist." , et en voici la phrase complète : " s'interdire toute faiblesse sentimentale : dépouiller, blesser, violenter le faible et l'étranger, l'opprimer, l'exploiter ; périssent les faibles et les ratés ! .............."


Nietzsche était-il un monstre d’inhumanité, partisan de l’eugénisme ? Non, je ne le pense pas ! On peut en effet penser qu' il a écrit ces mots rageurs contre son ennemi juré : la morale chrétienne ! "Périssent les faibles et les ratés !", serait l’inversion provocante du message du Christ : "Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! Heureux les affligés, car ils seront consolés !" (Mt, V, 3).

Nietzsche critique sans complaisance l’hypocrisie des valeurs morales du christianisme qui n’ont d’autre objet, selon lui, que d’asservir la population.

En cela, cher Satan, Niezsche était bien de son temps : il était fréquent en effet que des prêtres pervertisent le Message de Jésus en déchargeant sur un soi-disant "destin voulu par Dieu" tout le poids des injustices créées par la bourgeoisie industrielle naissante du 19° siècle ...

Même au 19° siècle, nombreux étaient les Chrétiens, laïcs ou prêtres qui s'opposaient à cette perversion du Message de Jésus.

Il n'empêche que cette phrase de Nietzsche est bien troublante.

Et combien je préfère cette "lettre d'Albert Camus à un ami allemand ":

"Vous avez supposé qu'en l'absence de toute morale humaine ou divine les seules valeurs étaient celles qui régissaient le monde animal, c'est-à-dire la violence et la ruse.[...] Je continue à croire que ce monde n'a pas de sens supérieur. Mais je sais que quelque chose en lui a du sens et c'est l'homme, parce qu'il est le seul être à exiger d'en avoir. Ce monde a du moins la vérité de l'homme et notre tâche est de lui donner ses raisons contre le destin lui-même. Et il n'a pas d'autres raisons que l'homme et c'est celui-ci qu'il faut sauver si l'on veut sauver l'idée qu'on se fait de la vie. Votre sourire et votre dédain me diront : qu'est-ce sauver l'homme ? Mais je vous le crie de tout moi-même, c'est ne pas le mutiler et c'est donner ses chances à la justice qu'il est le seul à concevoir. [...] Vous êtes l'homme de l'injustice et il n'est rien au monde que mon cœur puisse tant détester." Albert Camus "Quatrième lettre" [juillet 1944], in Lettres à un ami allemand. Essais, "Bibliothèque de la Pléiade", Paris, Gallimard, pp. 239-243


Fraternellement.

[phil29]

Bonjour à tous;

Curtis a écrit:
Propos rejoignant l'idéologie nazi et maintenant mensonge ! Où ai-je dis que Voltaire possédait des actions dans une entreprise négrière ?
Des gens ont cru à cela à cause d'un faux.

Ce type est dingue et en plus mythoman !

Wow, tiens Curtis serait-il en fait un clone de Mystic? Très bien imité en tout cas, le coup des insultes pour cacher sa misère intellectuelle: décidément, tu illustrent à merveille mon christianisme ou Islamisme, c'est pareil on retrouve exactement les mêmes ahuris!!!.. Bon sérieusement, j'estime que les gens ont droit de disposer librement de leur corps, ça te poses un problème? tant pis pour toi... Mais je ne vois pas ce que cela a à voir avec l'idéologie nazie à moins que tu veuilles nous dire qu'en fait Simone Veil, qui a fait passer la première loi sur l'ivg ou Marine AUBRY qui l'a assouplie en 2001 ou bien encore les associations d'homosexuels, ou de planning familial soient des nazi cachés... Je crois qu'avant que de t'occuper de la santé mentale des autres, tu ferais bien de t'occuper de la tienne parce qu'un type qui au XXI ème siècle se dit encore persuadé que la Terre a été crée il y 6 ou 7000 ans en 7 jours ferait bien d'aller consulter en urgence.
Bon maintenant que tu as eut ce que tu voulais: soit tu participes à la conversation de manière constructive; soit tu lis, en silence!!!
Je m'excuse auprès des autres forumeurs de cette digression. Bon reprenons:

Mario a écrit:
Nietzsche était-il un monstre d’inhumanité, partisan de l’eugénisme ? Non, je ne le pense pas !

Alors pourquoi avoir fait le parallèle dans tes posts précédents? Parce qu'à ce compte laissemoi te prouver que la bible a plus directement inspiré MEIN KAMPF. En effet, dans ce livre, Hitler justifie son antisémitisme par des passages du nouveau testament:

Enfin, dans les pages 306 et 307, Hitler justifie son antisémitisme par le christianisme : "Mais la meilleure définition en est fournie par le produit de cette éducation religieuse : par le juif lui-même. Sa vie n’est que de ce monde et son esprit est aussi profondément étranger au vrai christianisme que son caractère l’était, il y a deux mille ans, au grand fondateur de la nouvelle doctrine. Il faut reconnaître que celui-ci n’a jamais fait mystère de l’opinion qu’il avait du peuple juif, qu’il a usé, lorsqu’il le fallut, même du fouet pour chasser du temple du seigneur cet adversaire de toute humanité, qui, alors comme il le fit toujours, ne voyait dans la religion qu’un moyen de faire des affaires". Hitler s’il n’était pas croyant, comme l’affirment aujourd’hui les catholiques, s’est quand même étrangement bien inspiré de certaines valeurs chrétiennes ! ! !

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... azisme.htm

De plus,je te ferais remarquer que l'antisémitisme d'Hitler a trouvé un écho dans les populations européeenes car cet antisémitisme a été diffusé par l'église catholique depuis le Moyen Age. Tu devrais bien réfléchir avant de nazifier tout ce qui bouges, il s'est passé avec Nietzsche, la même chose qu'avec Wagner en musique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Wagner
Et si Wagner était bien antisémite à l'époque, c'est parce que cet antisémitisme était diffusé par les religions chrétiennes.

Mario a écrit:
« Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! Heureux les affligés, car ils seront consolés ! » (Mt, 5, 3 et 5).


Phrase du Christ qui ne signifie pas que les pauvres ne doivent pas réclamer la justice, car il a déclaré aussi : Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés...(Mt. 5, 6)

Il n'empêche, le christianisme a interdit aux pauvre de se rebeller, ils doivent attendre tranquilles que Dieu daigne s'occuper d'eux: pratique pour tous les despotes du monde entier. D'autre part, les paroles du mythe jésus ne valent rien par elles même, ce sont les clercs qui les ont mises en musiques et interprété, ce sont ces interprétations qui ont influencé les foules: le fameux "Mieux vaut une injustice qu'un désordre" est criminel, c'est contre cela que c'est élevé Nietzsche.

Mario a écrit:

Entre Nietzsche et Jésus, j'ai choisi .

Choisir c'est être libre, tu fais ce que tu veux tu pries qui tuveux comme tu veux du moment que tu ne cherches pas à imposer tes vues à l'ensemble de tes concityens: ce que je reproche aux religions; au christianisme et à l'islam en particulier; c'est leur universalisme, c'est à dire cette volonté d'imposer leurs dogmes à la société. Le problème de l'église catholique vis à vis des questions de société en est un exemple particulièrement criant.

Bonne journée.

[mario]

a écrit:
Nietzsche était-il un monstre d’inhumanité, partisan de l’eugénisme ? Non, je ne le pense pas !

Alors pourquoi avoir fait le parallèle dans tes posts précédents? Parce qu'à ce compte laisse moi te prouver que la bible a plus directement inspiré MEIN KAMPF. En effet, dans ce livre, Hitler justifie son antisémitisme par des passages du nouveau testament :

Enfin, dans les pages 306 et 307, Hitler justifie son antisémitisme par le christianisme : "Mais la meilleure définition en est fournie par le produit de cette éducation religieuse : par le juif lui-même. Sa vie n’est que de ce monde et son esprit est aussi profondément étranger au vrai christianisme que son caractère l’était, il y a deux mille ans, au grand fondateur de la nouvelle doctrine. Il faut reconnaître que celui-ci n’a jamais fait mystère de l’opinion qu’il avait du peuple juif, qu’il a usé, lorsqu’il le fallut, même du fouet pour chasser du temple du seigneur cet adversaire de toute humanité, qui, alors comme il le fit toujours, ne voyait dans la religion qu’un moyen de faire des affaires". Hitler s’il n’était pas croyant, comme l’affirment aujourd’hui les catholiques, s’est quand même étrangement bien inspiré de certaines valeurs chrétiennes ! ! !

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... azisme.htm

Ce que tu dis là, cher Phil, est aberrant.Comme si d'avoir chassé les vendeurs du Temple, ces arnaqueurs de la foi, sans blesser ni même toucher personne, était une marque de la "violence du Message de Jésus".

Hitler détestait le Christianisme et le vrai Massage de Jésus, et je peux te le prouver !!!

De plus,je te ferais remarquer que l'antisémitisme d'Hitler a trouvé un écho dans les populations européeenes car cet antisémitisme a été diffusé par l'église catholique depuis le Moyen Age..

Cela est vrai, et cela est trop malheureusement vrai. Mais cela ne change en rien le vrai Message de Jésus. Ce n'est pas parce que les Chrétiens ont fauté sur ce point, et sur d'autres points, comme le hideux esclavagisme, que le Message de Jésus s'en trouve rendu obsolète. Au contraire,seul le Message de Jésus pourrait redonner la Paix au monde .

« Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! Heureux les affligés, car ils seront consolés ! » (Mt, 5, 3 et 5).


Phrase du Christ qui ne signifie pas que les pauvres ne doivent pas réclamer la justice, car il a déclaré aussi : Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés...(Mt. 5, 6)

Il n'empêche, le christianisme a interdit aux pauvre de se rebeller, ils doivent attendre tranquilles que Dieu daigne s'occuper d'eux: pratique pour tous les despotes du monde entier. D'autre part, les paroles du mythe jésus ne valent rien par elles même, ce sont les clercs qui les ont mises en musiques et interprété, ce sont ces interprétations qui ont influencé les foules: le fameux "Mieux vaut une injustice qu'un désordre" est criminel, c'est contre cela que c'est élevé Nietzsche.

Mais dans le même temps, l'Eglise faisait obligation aux riches et aux possédants de faire régner la justice et de donner aux travailleurs tous leurs droits...

Si "se rebeller " = faire la révolution dans le sang, l'histoire a montré que ces révoltes-là ont toujours eu des conséquences fâcheuses. Le stalinisme en est un bel exemple !!!

Entre Nietzsche et Jésus, j'ai choisi .

Choisir c'est être libre, tu fais ce que tu veux tu pries qui tuveux comme tu veux du moment que tu ne cherches pas à imposer tes vues à l'ensemble de tes concityens: ce que je reproche aux religions; au christianisme et à l'islam en particulier; c'est leur universalisme, c'est à dire cette volonté d'imposer leurs dogmes à la société. Le problème de l'église catholique vis à vis des questions de société en est un exemple particulièrement criant.

Bonne journée.

On l' imposait du temps où tout le monde avait la foi, et où refuser la foi de tous était considéré par tous comme un facteur de désordre, dangereux pour la Communauté !

Ce temps est révolu en Occident . Et c'est tant mieux, car ceux qui se déclarent Chrétiens aujourd'hui, ne le font pas par "soumission à la pensée correcte", mais par conviction intime.


Cordialement.

[phil29]

Bonjour à tous;

Mario a écrit:
Ce que tu dis là, cher Phil, est aberrant.Comme si d'avoir chassé les vendeurs du Temple, ces arnaqueurs de la foi, sans blesser ni même toucher personne, était une marque de la "violence du Message de Jésus".

Hitler détestait le Christianisme et le vrai Massage de Jésus, et je peux te le prouver !!!

Le but de mon post n'était pas de discuter si Jésus était violent ou pas, simplement de te faire comprendre que ce n'était pas la peine d'accuser le pauvre Nietzsche d'avoir inspirer Hitler parce que l'esprit dérangé de ce dernier est allé chercher des justifications dans toute la culture occidentale y compris dans la Bible.
Ceci dit, je trouve ta réaction amusante: chasser des gens à coup de fouets sans leur faire mal? Les islamistes aussi parlent de coups de fouets aministrés de manière "humaine"...

En fait ce passage des marchands du Temple a été rédigé à une époque à la fin de l'antiquité ou il y avait une rivalité entre les premières communautés chrétiennes et juives. Les chrétiens accusaient les juifs d'avoir "mis à mort leur messie".Les juifs soutenaient eux; que Jésus était le fils d'une prostituée et du soldat romain Panthéra et que donc, le judaïsme était la seule vrai foi envers le dieu unique... Bref, voici l'origine de l'antisémitisme et de l'incompréhension entre juifs et chrétiens...

Mario a écrit:
Mais dans le même temps, l'Eglise faisait obligation aux riches et aux possédants de faire régner la justice et de donner aux travailleurs tous leurs droits...

Une aumône, les gens veulent l'égalité des droits: ce que tu décris, c'est la société d'Ancien régime tel quelle devait fonctionner dans l'idéal, nous savons tous ce qu'il en a été...

Mario a écrit:
Si "se rebeller " = faire la révolution dans le sang, l'histoire a montré que ces révoltes-là ont toujours eu des conséquences fâcheuses. Le stalinisme en est un bel exemple !!!

Le Stanilisme n'a été possible que parce que pendant des centaines d'années; la population a été maintenus à l'état d'esclavage par le régime tsariste et l'église orthodoxe... Lorsqu'une population se libère du joug d'un tyran, les tensions accumulées, les frustrations libérés peuvent mener aux pires catastrophes: on récolte ce que l'on a semé.
Cela justifie t'il pour autant que les populations doivent subir en silence en espérant une vie meilleure dans leau delà? Nietzsche ne le croyait pas et moi non plus, chaque peuple doit décider de son destin: par le vote dans les sociétés démiocratiques: par le renversement des tyrans et des despotes dans les autres. Il arrive que certaines révolutions se passent calmement sans effusion, cela doit être recherché autant que possible: mais on ne peut pas toujours éviter les effusions et les purges.
On pourrait assimiler une élection à un coups d'état: le peuple par son vote à la possiilité de changer ses dirigeants et de débattre: cela permet une évacuation et une expression des tensions sociales; chose impossible dans une dictature, ce qui explique la violence et les règlements de compte lorsque ce genre de régime se casse la gueule.

Mario a écrit:
Cela est vrai, et cela est trop malheureusement vrai. Mais cela ne change en rien le vrai Message de Jésus. Ce n'est pas parce que les Chrétiens ont fauté sur ce point, et sur d'autres points, comme le hideux esclavagisme, que le Message de Jésus s'en trouve rendu obsolète. Au contraire,seul le Message de Jésus pourrait redonner la Paix au monde .

J'ai l'impression que tu envisages la possibilité d'une sorte de théocratie... Si ce message avait réellement la capacité de changé quelques chose depuis le temps, cela se saurait: cela me rappelle un argument là aussi sorti par les tenants de l'islam: le message est parfait, ce sont les messagers qui se sont trompés".
c'est un peu court: le problème c'est que les évangiles comme le coran ou l'ancien testament ne sont que des écrits d'humains de leur temps en l'occurrence l'antiquité, je ne vois pas en quoi cela est adapté à l'époque actuelle: il convient d'être pragmatique et de s'appuyer sur des choses concrètes comme le droit et la science bref la Raison au sens philosophiques du terme plutôt que dans de vieux récits ésotériques.

Bonne journée.

[Curtis]

Bonjour à tous

Wow, tiens Curtis serait-il en fait un clone de Mystic? Très bien imité en tout cas, le coup des insultes pour cacher sa misère intellectuelle: décidément, tu illustrent à merveille mon christianisme ou Islamisme, c'est pareil on retrouve exactement les mêmes ahuris!!!.. Bon sérieusement, j'estime que les gens ont droit de disposer librement de leur corps, ça te poses un problème? tant pis pour toi... Mais je ne vois pas ce que cela a à voir avec l'idéologie nazie à moins que tu veuilles nous dire qu'en fait Simone Veil, qui a fait passer la première loi sur l'ivg ou Marine AUBRY qui l'a assouplie en 2001 ou bien encore les associations d'homosexuels, ou de planning familial soient des nazi cachés... Je crois qu'avant que de t'occuper de la santé mentale des autres, tu ferais bien de t'occuper de la tienne parce qu'un type qui au XXI ème siècle se dit encore persuadé que la Terre a été crée il y 6 ou 7000 ans en 7 jours ferait bien d'aller consulter en urgence.
Bon maintenant que tu as eut ce que tu voulais: soit tu participes à la conversation de manière constructive; soit tu lis, en silence!!!

Les nazis exterminaient les handicapés et vous voulez supprimer le droit de vie des bébés sous prétexe qu'ils vont naitre handicapés. Voilà en quoi votre idéologie rejoint celle des nazis.
Je maintiens ce que j'ai dis, vous êtes un grand malade.

Etrange votre silence après que je vous ai traité de mythomane, vous ne dites mot sur voltaire et faites un gros paragraphe afin d'essayer de faire oublier que vous avez répandu des propos mensongers sur mon compte.

La mythomanie çà se soigne, vous devriez consulter.

Hitler qui s'inspire du Nouveau Testament, c'est à mourir de rire ! Je vous conseille fortement de lire Mein Kampf. Hitler haïssait le christianisme.

Vous ne faites que démontrer une fois de plus votre misère intellectuelle (pour reprendre vos mots).

Vous postez des articles dont vous ne comprenez pas le sens, même qu'une fois vous aviez posté un article qui contredisait ce que vous disiez et confirmait mes dires. Vous dites des choses dont vous n'avez jamais vérifié la véracité (sorti de l'imagination), vous avancez des théories ubuesques digne d'une hallucination de drogué et vous mentez en attribuant des propos à des gens qu'ils n'ont jamais prononcé.



Mario, tu perds ton temps avec cet énergumène. Il est inculte et idiot. Il a lu 3 pages sur wikipédia et athéisme.org et il se croit plus intelligent que tout le monde. Ton savoir est 1000 fois plus grand que celui de Phil29 et tout le monde l'a remarqué.

Je pense que je n'interviendrai plus sur islamla. Pour ceux qui l'ignorent, il y a des ex musulmans (convertis au christianisme ou déistes) qui n'interviennent pas sur le forum à cause d'athées comme Phil29 qui n'ont aucune connaissance en religion, rabaisse le niveau de conversation au rât des pâquerettes et ne sont là que pour se défouler contre les croyants.



Cordialement et adieu !

[mario]

Ceci dit, je trouve ta réaction amusante: chasser des gens à coup de fouets sans leur faire mal? Les islamistes aussi parlent de coups de fouets aministrés de manière "humaine"...

Administrés sur qui, ou sur quoi ? Pas sur les gens, en tous cas, tu es vraiment mal renseigné, mon cher Phil !!!

Témoignage de Jean :

Jn 2:13- La Pâque des Juifs était proche et Jésus monta à Jérusalem.
Jn 2:14- Il trouva dans le Temple les vendeurs de bœufs, de brebis et de colombes et les changeurs assis.
Jn 2:15- Se faisant un fouet de cordes, il les chassa tous du Temple, et les brebis et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs tables,
Jn 2:16- et aux vendeurs de colombes il dit : " Enlevez cela d'ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de commerce. "


Il a frappé qui, ou quoi ??? Le sais-tu ???

Témoignage de Matthieu :

Mt 21:12- Puis Jésus entra dans le Temple et chassa tous les vendeurs et acheteurs qui s'y trouvaient : il culbuta les tables des changeurs, ainsi que les sièges des marchands de colombes.
Mt 21:13- Et il leur dit : " Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites un repaire de brigands ! "



Tu as la réponse : il frappe les chaises et les étals, Et sutout il crie très fort !!!

En fait ce passage des marchands du Temple a été rédigé à une époque à la fin de l'antiquité ou il y avait une rivalité entre les premières communautés chrétiennes et juives. Les chrétiens accusaient les juifs d'avoir "mis à mort leur messie".Les juifs soutenaient eux; que Jésus était le fils d'une prostituée et du soldat romain Panthéra et que donc, le judaïsme était la seule vrai foi envers le dieu unique... Bref, voici l'origine de l'antisémitisme et de l'incompréhension entre juifs et chrétiens..

Tu te crédibilises, Phil !!!. Tu prends comme vérité les ragots du Talmud !!!!

Dans le Talmud, en effet, on trouve 20 passages ou Jésus est appelé Yeshu'a ben Panthera (Jésus fils de Panthéra).


Origène (185-254), lui-même, dans le "Contra Celsum" a été le premier à mentionner cette léende juive : "La mère de Jésus a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des oeuvres d'un soldat romain nommé "Panthèra". Séparée de son époux, elle donna naissance à Jésus, un bâtard. La famille étant pauvre, Jésus fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquit certains pouvoirs magiques que les égyptiens se vantaient de posséder" (C.C. I, 32 5. Cf. I, 28 10, 33 19 et 69 20. Cf. R.C. p. 355).


Et voilà tes sources : les ragots des Juifs dépités de voir l'influence croissante de celui qu'ils avaient crucifié !!!!!

Phil, tu me déçois !

[Curtis]

Bonjour à tous



Un athée, que j'apprécie, veut que je reste sur islamla notemment pour démontrer que Phil29 est un menteur. J'interviendrai de temps en temps.

Phil29 me fait penser aux musulmans. Quand un chrétien critique le coran, le musulman ne sachant pas quoi répondre, parle de la Bible. C'est ce que fait Phil29 ici, en l'attaquant sur ses idées scandaleuses comparables à celles des nazis, il réplique en citant un passage de Mein Kampf et insinue que Hitler s'est inspiré de la Bible.

Hitler dit à propos du protestantisme:

Le protestantisme agit donc toujours au mieux des intérêts allemands tout autant qu'il est question de moralité ou de développement intellectuel nationaux, ou de la défense de l'esprit allemand, de la langue allemande et aussi de la liberté allemande ; tout cela se confond, en effet, avec les principes mêmes sur lesquels il s'appuie ; mais il combat aussitôt de la façon la plus hostile toute tentative de sauver la nation de l'étreinte de son ennemi le plus mortel, parce que son point de vue sur les Juifs est plus ou moins fixé d'avance dans ses dogmes. Et c'est juste le problème que l'on doit d'abord résoudre, sinon toutes les tentatives ultérieures de régénération ou de relèvement allemands sont et demeurent complètement
impossibles et insensées.

Mein Kampf, p.60

A propos du catholicisme et du protestantisme:

Les deux confessions n'adoptent-elles pas aujourd'hui dans la question juive un point de vue qui ne correspond ni aux intérêts nationaux, ni aux
exigences véritables de la religion ?

Mein Kampf p.59

Il est évident que pour Hiltler, le catholicisme aussi bien que le protestantisme, représentaient un obstable à son projet d'exterminer les juifs car les deux confessions défendaient les juifs et ce point de vue était fixé dans leurs dogmes, c'est à dire la Bible.


Voilà ce qu'a dit Craig Winn (fondateur de www.prophetofdoom.net) qui a fait une étude comparative entre le Coran et mein Kampf:

Essayant d'opposer les chrétiens contre des juifs, Hitler a dit du Christ :

Mein Kampf : 423 "Le Sublime Fondateur de la nouvelle doctrine ne fait pas secret de Ses Dispositions envers le peuple juif. Il a même pris le fouet pour les conduire hors du temple du Seigneur … Pour cela le Christ a été crucifié."

Non seulement le Christ était juif, mais il a tellement aimé les juifs qu'il a livré sa vie pour les sauver. Ce que le Christ n'aimait pas était la religiotique juive - la branche politique d'origine humaine, issue d'une relation simple et puissante devenue une religion complexe et émasculée.


Hitler essaye de monter les chrétiens contre les juifs en citant un passage biblique. Phil29, n'ayant que très peu de culture, répète 3 lignes d'un site athée sans même s'être renseigner sur ce que disait Hitler du christianisme.
Phil29 étale encore une fois son inculture et son manque de réflexion. Il répète bêtement ce qu'il a lu sur un site.

[yacoub]

Hitker s'est inspiré du modele musulman.
Il l'a dit à propos des massacres des Armeniens.

[mario]

Et à propos
de Hitler et du Nazisme, j'ajoutera, ceci lu sur Wikipedia :


" Hitler est résolument athée "Ou on est Allemand, ou on est chrétien, on ne peut pas être les deux" déclare-t-il en présence de Hermann Rauschning ou encore "Nous avons besoin d'hommes libres qui sentent et reconnaissent Dieu en eux-mêmes" [7]. Cependant, en bon politique, il n'a pas l'intention de prendre de front les catholiques, ni d'ailleurs aucune religion établie considérée comme une institution traditionnelle du peuple allemand. En cela, il se distingue de Rosenberg qui nourrit des projets de fonder un "christianisme allemand". " J'ai toujours dit à Rosenberg qu'on ne s'attaque ni aux soutanes, ni aux jupons" déclare-t-il au financier Schacht. [8] "

LU sur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glis ... au_nazisme



Cordialement.