Ex-convertie

[Lauraya]

Bonjour à tous,

Je suis contente de trouver un site ou on peut discuter librement de ses croyances, et surtout discuter de son apostasie à l'Islam, car parfois cela est perçu, souvent chez les arabes, comme une immense trahison et que l'on mériterait de se faire lapider sur place. Je n'en parle jamais, pas même à mes proches (qui sont musulmans pour certains)

En fait, je me présente je suis une jeune française, qui a été pendant 2 ans sous l'endoctrinement islamique. Je me suis convertie, j'ai appris ma religion, je faisais ma prière, je portais le foulard, j'étais carrément dans une autre planète pour faire bref.

Aujourd'hui ça fait 6 mois environ que je n'applique plus cette religion, ni aucune autre d'ailleurs, pour moi la religion a été inventé par les hommes pour maîtriser les hommes. Je ne peux pas affirmer ou infirmer l'existence d'un Dieu ou de plusieurs Dieux ou d'une puissance quelconque. Mais ce que je sais, c'est que si une telle force existait, pourquoi devrions-nous respecter des règles absurdes, souvent injustes, au nom de on ne sait pas qui? Je refuse le dogme.

Je pense être agnostique aujourd'hui. Je suis ouverte à toute proposition concernant la création de cet univers, le comment, le pourquoi (s'il y a un pourquoi) mais bon c'est surtout le comment qui m'intéresse.

Ce qui me perturbe est qu'auparavant, en tant que française, j'avais du mal à parler de ma conversion à l'Islam, aujourd'hui ayant baigné dans ce monde, j'ai peur de dire que je suis sortie de l'Islam et que je ne crois pas au Coran, je ne crois pas en la prophétie de Mohammad, ni en celle des autres, je ne crois pas aux règles, je ne crois pas au paradis et à l'enfer. J'ai peur de la dire.

Voilà, j'espère trouver ici un peu de soutien, mais aussi des gens qui se battent contre les choses injustes et inacceptables que les religions provoquent.

Je tiens à préciser que je n'ai aucun mépris envers ceux et celles qui ont telles ou telles croyances. J'accepte cela tant que la personne a choisi cette croyance, tant qu'elle n'essaye pas de l'appliquer de force aux autres. Chacun est libre de croire, de penser, de faire ce qui ne nuit qu'à soi-même. Je pense juste que c'est triste de vivre ainsi avec des règles contraignantes, on passe finalement à côté de la seule vie que l'on va avoir. Pourquoi chercher à avoir la meilleure vie d'une vie dont on ne peut prouver l'existence alors qu'on pourrait vivre à fond dans cette vie d'ici et maintenant, celle qui est là, la vraie?

[phax]

Bonjour Lauraya et bienvenue!

Moi aussi je suis agnostique

Merci pour ton témoignage et bravo pour ton apostasie de convertie!

Je trouve que tu as bien parlé et je pense que tu dois etre plus heureuse maintenant que tu es libre! je m'en réjouis

j'aimerais bien savoir, si cela ne te déranges pas, qu'est-ce qui t'a poussé à te faire rentrer dans l'Islam, (entourage, rencontre particulière, amis musulmans?réflexion personnelle.....) et qu'est-ce qui t'a fait en sortir?

je suis entièrement d'accord avec toutes les idées que tu as emises dans ton post, et j'aimerais bien connaitre le cheminement qui t'a amené à ceci ou cela, je suis sur que ton tèmoignage pourra aider beaucoup de monde!

bref, au plaisir de te lire et bienvenue encore sur islamla, l'un des rares forum ou l'on puisse évoluer en toute liberté!

Amicalement

PHAX

[Georges]

Bonjour, Lauraya , bienvenue sur ce site interdit en Tunisie

Je suis allergique aux trois monothéismes.

[Lauraya]

Je vous remercie de votre accueil !

En fait, j'ai toujours été attirée par les religions, notamment l'Islam, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs.

J'ai été confronté à la mort de plusieurs proches très très très chers, j'ai même du mal à m'en remettre encore aujourd'hui.

Du coup, face à la mort, on est faible et on très attentif à une vie après la mort, du moins je l'étais. J'imaginais mes proches, dans un paradis ou je pourrais les rejoindre. La religion a été un soutien de mauvaise augure, car elle m'aidait simplement à ne pas accepter la mort telle qu'elle est: une vie terminée, ces gens que j'aime tellement et que je ne reverrai jamais, c'est difficile à admettre. Mais aujourd'hui je sais que lorsqu'on meurt c'est fini, il n'y a rien après, et moi-même quand je mourrai je n'aurai rien après. Donc de là il m'a été facile de sortir de cette religion. Mon coeur, ou plus scientifiquement mon cerveau, n'accepte plus la contrainte, les croyances absurdes, les contradictions. Mais tout de même je ne rejette pas l'existence d'une force, puissance ou énergie comme certains l'appellent qui serait à l'origine du monde ou de tout ce qui existe pour ne pas trop restreindre.

Cependant, il m'a été dur de sortir de là sans épreuves, retirer son foulard, c'est critiquable, arrêter de pratiquer c'est méprisable, car je pratiquais vraiment beaucoup, je n'écoutais pas la musique, je ne dansais pas, je ne restais pas seule avec des hommes (même dans un ascenseur) je ne voyageais pas seule car c'est interdit pour la femme, je ne me posais aucune question, je suivais le troupeau bêtement à la lettre. Mon entourage a été choqué, et aujourd'hui je me moque bien de ce que peuvent penser les gens par rapport à ça mais il reste le problème d'avouer que je ne suis plus musulmane, c'est terrifiant, j'ai vraiment peur des réactions.

Pourtant on est en France, je ne devrais pas avoir peur. J'ai participé à une action d'amnesty international, en fait c'est un jeune étudiant de 23 ans qui est en prison en Egypte pour avoir fait un blog qui critique l'Islam. C'est dingue! Les religions sont loin d'être tolérantes comme elles le prétendent.

Pour finir, il est vrai qu'aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à voir des gens manipulés par n'importe quelle religion. J'ai comme une pitié à leur égard. Je ne peux pas discuter de religion quand la personne est croyante et ne veut pas dialoguer, le monologue, souvent appuyé d'éléments infondés m'est simplement insupportable.

Vraiment je radote, mais je suis très heureuse de voir que je ne suis pas la seule à être une apostat et je félicite ceux qui le sont dans des pays dits islamiques ou au sein d'une famille de pratiquants et tous les autres bien évidemment.

[phax]

Je vous remercie de votre accueil !

J'ai été confronté à la mort de plusieurs proches très très très chers, j'ai même du mal à m'en remettre encore aujourd'hui.

Bon courage pour ces moment difficils,

Du coup, face à la mort, on est faible et on très attentif à une vie après la mort, du moins je l'étais. J'imaginais mes proches, dans un paradis ou je pourrais les rejoindre. La religion a été un soutien de mauvaise augure, car elle m'aidait simplement à ne pas accepter la mort telle qu'elle est: une vie terminée, ces gens que j'aime tellement et que je ne reverrai jamais, c'est difficile à admettre. Mais aujourd'hui je sais que lorsqu'on meurt c'est fini, il n'y a rien après, et moi-même quand je mourrai je n'aurai rien après.

Il n'y a pas vraiment rien puisqu'il y a ta mémoire et ton amour pour ces proches, et cela c'est leur identité qui perdure, ils existent encore à travers toi

Donc de là il m'a été facile de sortir de cette religion. Mon coeur, ou plus scientifiquement mon cerveau, n'accepte plus la contrainte, les croyances absurdes, les contradictions. Mais tout de même je ne rejette pas l'existence d'une force, puissance ou énergie comme certains l'appellent qui serait à l'origine du monde ou de tout ce qui existe pour ne pas trop restreindre.

oui le dogme est fait pour ne pas réflechir, pour ne pas avoir peur, mais c'est vide.
et je vois que ne refusant pas une force ou énergie tu es une vraie agnostique, je me retrouve dans tes pensées.

Cependant, il m'a été dur de sortir de là sans épreuves, retirer son foulard, c'est critiquable, arrêter de pratiquer c'est méprisable, car je pratiquais vraiment beaucoup, je n'écoutais pas la musique, je ne dansais pas, je ne restais pas seule avec des hommes (même dans un ascenseur) je ne voyageais pas seule car c'est interdit pour la femme, je ne me posais aucune question, je suivais le troupeau bêtement à la lettre. Mon entourage a été choqué, et aujourd'hui je me moque bien de ce que peuvent penser les gens par rapport à ça mais il reste le problème d'avouer que je ne suis plus musulmane, c'est terrifiant, j'ai vraiment peur des réactions.

tu es très courageuse et n'écoutes que toi, bravo encore! en ce qui concerne les réactions si tu de déclare non musulmane, fait attention de bien savoir à qui tu d'adresse si tu veux le déclarer, certaines personnes sont tellement bloquées dans leur dogme qu'elles ne supportent pas que les autres soient libres, et qu'ils utilisent cette liberté pour penser différement. Alors vas-y petit à petit avec qui peut t'écouter, et si ils ne peuvent pas t'écouter alors éloigne-toi de ces gens qui ne t'accepteront pas.
Si tu ne peux pas t'en éloigner alors laisse couler et évite la discution. Je comprends que lorsqu'on se sent libéré on a envie de le crier sur tous les toits, voir d'aider les autres par son témoignage! Mais ne prends pas de risque avec qui n'acceptera pas ta liberté de penser, ta liberté de choisir.

Pourtant on est en France, je ne devrais pas avoir peur. J'ai participé à une action d'amnesty international, en fait c'est un jeune étudiant de 23 ans qui est en prison en Egypte pour avoir fait un blog qui critique l'Islam. C'est dingue! Les religions sont loin d'être tolérantes comme elles le prétendent.

oui le propre des religions c'est de s'attribuer les les valeurs humanistes défendues par des hommes et jamais des religions! tu entendras: l'islam a abolie l'esclavage, le christianisme a inventé la démocratie, ect, ect. alors que TOUTES les religions ont persécuté qui ne suivait pas leur dogme, et sont toujours restées dans un système sectaire. liberté d'expression, tollérance, égalité des hommes et des sexes sont des notions nouvelles que les religieux ont récupérées à leur profit pour ne pas etre ecartées du monde d'aujourd'hui, bref, mensonges et hypocrisie.

Pour finir, il est vrai qu'aujourd'hui j'ai beaucoup de mal à voir des gens manipulés par n'importe quelle religion. J'ai comme une pitié à leur égard. Je ne peux pas discuter de religion quand la personne est croyante et ne veut pas dialoguer, le monologue, souvent appuyé d'éléments infondés m'est simplement insupportable.

moi aussi cela m'insupporte et me rend triste. Souvent les gens sont bien ignorants et ont des idéaux infondés, ou fondés sur les peurs et la soumission aveugle. Mais la liberté c'est aussi etre libre de croire ce que l'on veut, tant que l'on ne fait pas de mal aux autre biensur!

Vraiment je radote, mais je suis très heureuse de voir que je ne suis pas la seule à être une apostat et je félicite ceux qui le sont dans des pays dits islamiques ou au sein d'une famille de pratiquants et tous les autres bien évidemment

oui bravo à tous et quelle belle marque de courage et d'integrité! Espérons voir bientot la fin de l'obscurantisme religieux!

Tu es la preuve vivante que l'espoir existe !

PHAX

[samnet62]

Qu'est ce qui a été le déclic ? comment est ce que tu en est venue à t'interroger et remettre ta croyance en question ?

Parce que bien souvent, surtout quand on se convertit de soit même je pense que c'est un voyage sans retour, tu dois être l'une des rares qui se convertit d'elle même a l'islam et apostie par la suite.

[Moustarchid]

Bonjour Lauraya,

Moustarchid, Musulman convancu...

Je me permets de formuler quelques remarques sur votre post... Je vous demande de m'excuser si je me trompe.

Mais aujourd'hui je sais que lorsqu'on meurt c'est fini, il n'y a rien après, et moi-même quand je mourrai je n'aurai rien après. Donc de là il m'a été facile de sortir de cette religion.

Cet argument est trop faible pour renier une quelconque religion... En fait, rien ne prouve ce que vous dites...

En tant qu'Être conscient, vous devez savoir que vous ne pouvez vous créer vous même... En tant qu'Être conscient, vous savez que le défi de la religion n'est pas encore relevé : "Toute âme goûtera à la mort" (Malgré les progrés scientifiques)... En tant qu'être conscient, vous savez que vous ne pouvez savoir ce qui se trouve après la mort.

Mon coeur, ou plus scientifiquement mon cerveau, n'accepte plus la contrainte, les croyances absurdes, les contradictions. Mais tout de même je ne rejette pas l'existence d'une force, puissance ou énergie comme certains l'appellent qui serait à l'origine du monde ou de tout ce qui existe pour ne pas trop restreindre.

Une force inconsciente, pourrait-elle être à l'origine d'un monde conscient ?

Cependant, il m'a été dur de sortir de là sans épreuves, retirer son foulard, c'est critiquable, arrêter de pratiquer c'est méprisable, car je pratiquais vraiment beaucoup, je n'écoutais pas la musique, je ne dansais pas, je ne restais pas seule avec des hommes (même dans un ascenseur) je ne voyageais pas seule car c'est interdit pour la femme, je ne me posais aucune question, je suivais le troupeau bêtement à la lettre.

Les faits que vous venez de citer ne constituent pas l'islam... Je crois que tu étais dans l'islam sans le comprendre.

[samnet62]

Donc si on ne peut réfuté scientifiquement une chose il faut y croire selon toi moustarchid ?

On ne peut pas réfuté Dieu scientifiquement et on ne le pourra jamais, de même si je dis : il existe un monde paralel au notre que nous ne pouvons voir.

Si je dis qu'il est invisible ce monde, comment veux tu me prouver le contraire, qu'il n'existe pas ? c'est impossible ! mais c'est pas pour autant qu'il faut y croire, c'est stupide !

[samnet62]

Moustarchid, Musulman convancu...

En tant qu'être conscient, vous savez que vous ne pouvez savoir ce qui se trouve après la mort.

Belle contradiction quand même !

[phax]

Bonjour,

moustarchid à écrit:

Une force inconsciente, pourrait-elle être à l'origine d'un monde conscient ?


Et pourquoi pas?

une force consciente pourrait-elle créer un monde avec tant de souffrance?

PHAX

[Moustarchid]

Donc si on ne peut réfuté scientifiquement une chose il faut y croire selon toi moustarchid ?

Non ce n'est pas ce que j'ai dit... Au contraire, un bon croyant est celui qui est convancu par des preuves.


Voilà ce que Lauraya déclare :

Mais aujourd'hui je sais que lorsqu'on meurt c'est fini, il n'y a rien après, et moi-même quand je mourrai je n'aurai rien après. Donc de là il m'a été facile de sortir de cette religion.

Elle déclare qu'elle sait que "lorsqu'on meurt c'est fini". Je pense que c'est une grosse affirmation. Et je voulais juste savoir celui qui lui a fait savoir cela.

[Moustarchid]

une force consciente pourrait-elle créer un monde avec tant de souffrance?

Pourquoi pas, si ces souffrances sont considérées comme des épreuves pour tester le mérite des êtres conscients ?

[samnet62]

Donc si on ne peut réfuté scientifiquement une chose il faut y croire selon toi moustarchid ?

Non ce n'est pas ce que j'ai dit... Au contraire, un bon croyant est celui qui est convancu par des preuves.


Voilà ce que Lauraya déclare :

Mais aujourd'hui je sais que lorsqu'on meurt c'est fini, il n'y a rien après, et moi-même quand je mourrai je n'aurai rien après. Donc de là il m'a été facile de sortir de cette religion.

Elle déclare qu'elle sait que "lorsqu'on meurt c'est fini". Je pense que c'est une grosse affirmation. Et je voulais juste savoir celui qui lui a fait savoir cela.

Non un bon croyant n'est pas convaincu par des preuves, car il ne s'appellerait plus un croyant dans ce cas. Toi même tu te dis croyant. Mais il y a une difference enorme entre croire et savoir !

Si je te dis : Je crois que demain il fera beau. C'est différent de :
Je sais que demain il fera beau.

Croire et savoir sont deux choses distincte, tu ne peux pas être croyant et savoir. Soit tu sais, soit tu crois.

Et tu as raison de souligner que Lauraya affirme savoir que aprés la mort il n'y a rien, mais tu as tort par contre d'affirmer le contraire. Puisqu'il n'y a rien qui le prouve, mais rien qui ne le refute également. Vous êtes tout les deux pareil dans un sens, puisque vous affirmer une chose sans preuves.

[Moustarchid]

Non un bon croyant n'est pas convaincu par des preuves, car il ne s'appellerait plus un croyant dans ce cas. Toi même tu te dis croyant. Mais il y a une difference enorme entre croire et savoir !

Si je te dis : Je crois que demain il fera beau. C'est différent de :
Je sais que demain il fera beau.

Croire et savoir sont deux choses distincte, tu ne peux pas être croyant et savoir. Soit tu sais, soit tu crois.

Et tu as raison de souligner que Lauraya affirme savoir que aprés la mort il n'y a rien, mais tu as tort par contre d'affirmer le contraire. Puisqu'il n'y a rien qui le prouve, mais rien qui ne le refute également. Vous êtes tout les deux pareil dans un sens, puisque vous affirmer une chose sans preuves.

La croyance dont je parle n'est pas synonyme d'Incertitude. Il s'agit d'une Croyance Religieuse. On est sûr d'une certaine Existence, mais on ne la voit pas avec nos deux yeux... Pourtant nous la percevons au plus profond de nous. Nous savons que nos yeux ne la peçoivent pas, mais nous avons une vision intérieure qui la perçoit.

L'homme n'a pas que ses yeux pour voir... Il n'a pas non plus que ses oreilles pour entendre. Nous avons une vision intérieure, nous avons un système auditif intérieur.


La croyance dont je parle est communément appelée FOI.

[Lauraya]

C'est avec plaisir et enthousiasme que je découvre à quel point ce forum a bougé durant la journée ! Alors j'ai repris certains passages de certains d'entre vous et j'ai donné mes réponses. J'espère que mon système va rester compréhensible pour tous.


samnet62 a dit en noir et mes réponses en bleu :

Parce que bien souvent, surtout quand on se convertit de soit même je pense que c'est un voyage sans retour, tu dois être l'une des rares qui se convertit d'elle même a l'islam et apostie par la suite.

Pourquoi sans retour ? on n’est pas bloqué dans ces idées quand même ? ! Tout le monde change d’avis pourquoi ça devient impossible avec la religion ? J’ai bien été croyante après avoir été non-croyante et aujourd’hui je suis apostat (non-croyante des religions toutes dictées) après avoir été croyante. J’ai évolué et je suis plutôt contente de me dire, c’est un choix personnel entraîné par une réflexion personnelle (bon je ne réfute pas non-plus les influences extérieures, je ne suis pas si libre de penser que ça)


Moustarchid a dit en noir et mes réponses en bleu :

Cet argument est trop faible pour renier une quelconque religion... En fait, rien ne prouve ce que vous dites...

Je sais, signifie en fait je crois, pardonnez moi la tournure, bien sûr je ne peux pas le prouver.

En tant qu'Être conscient, vous devez savoir que vous ne pouvez vous créer vous même...

HS, je ne dis pas que je me suis créée de moi-même, et si c’est un Dieu qui m’a créé, ça sous-entend bien sûr que c’est Allah et en plus je dois suivre le Coran ? Aucun lien logique avec ce que j’ai dit.

En tant qu'Être conscient, vous savez que le défi de la religion n'est pas encore relevé : "Toute âme goûtera à la mort" (Malgré les progrés scientifiques)...

On n’avait pas besoin de religions pour savoir que l’on allait mourir un jour ou l’autre

En tant qu'être conscient, vous savez que vous ne pouvez savoir ce qui se trouve après la mort.

Oui et pourquoi vous vous le savez ? Parce que quelqu’un vous l’a dit sans pouvoir vous le prouver ?

Une force inconsciente, pourrait-elle être à l'origine d'un monde conscient ?

Tu as peut-être raison, mais cela ne légitime pas le dogme des religions

Les faits que vous venez de citer ne constituent pas l'islam... Je crois que tu étais dans l'islam sans le comprendre.

Que faut-il comprendre à l’Islam ? Ce n’est qu’une religion comme une autre qui nous soumet à des règles. Et puis c’est bel et bien cet Islam que l’on apprend en France dans les mosquées. Et je sais que l’Islam c’est la Foi en Dieu, mais c’est aussi la Foi en l’obligation de ce que Dieu rend obligatoire et l’interdiction de ce que Dieu rend interdit, en cela on n’est plus libre de rien du tout.


samnet62 a dit en noir et mes réponses en bleu :

Donc si on ne peut réfuté scientifiquement une chose il faut y croire selon toi moustarchid ?

On ne peut pas réfuté Dieu scientifiquement et on ne le pourra jamais, de même si je dis : il existe un monde paralel au notre que nous ne pouvons voir.

Si je dis qu'il est invisible ce monde, comment veux tu me prouver le contraire, qu'il n'existe pas ? c'est impossible ! mais c'est pas pour autant qu'il faut y croire, c'est stupide !

Je suis d’accord avec toi, ça ramène à dire que tant qu’on est incompétent pour prouver une chose scientifiquement alors on doit y croire. C’est quand même primitif. D’un côté voilà le pourquoi de la survie des religions, tant qu’elles ne pourront être contredites scientifiquement il y aura encore des croyants. Et même si un jour on arrive à renier scientifiquement les religions il y aura toujours des croyants. Certains musulmans croient encore que c’est le soleil qui tourne autour de la terre…


PHAX a dit en noir et mes réponses en bleu :

Une force inconsciente, pourrait-elle être à l'origine d'un monde conscient ?

Et pourquoi pas?

une force consciente pourrait-elle créer un monde avec tant de souffrance?

Exactement ! assez consciente pour créer un monde mais avec des atrocités à l’intérieur, quel Dieu ! s’il existe.


Moustarchid dit en noir et mes réponses en bleu :

Pourquoi pas, si ces souffrances sont considérées comme des épreuves pour tester le mérite des êtres conscients ?

Voilà on tombe dans les raisonnement tirés par les oreilles, plus vous êtes éprouvés, plus Dieu vous aime, plus vous méritez une vie meilleure, quel amour il nous porte celui-là. L’épreuve chez Dieu c’est pour voir si on mérite son salut, le problème c’est que c’est lui le créateur du monde et des actes. Il veut nous rendre responsable de ce qu’il crée entre nos mains !

samnet62 a dit et mes réponses en bleu :

Et tu as raison de souligner que Lauraya affirme savoir que aprés la mort il n'y a rien, mais tu as tort par contre d'affirmer le contraire. Puisqu'il n'y a rien qui le prouve, mais rien qui ne le refute également. Vous êtes tout les deux pareil dans un sens, puisque vous affirmer une chose sans preuves.

J’ai précisé plus haut que c’était ma croyance personnelle, en rien je m’en sert de preuve pour réfuter les croyances des autres, je racontais simplement mon cheminement personnel dans le message ou j’ai utilisé ce mot mal approprié.

Moustarchid a dit et mes réponses en bleu :

La croyance dont je parle n'est pas synonyme d'Incertitude. Il s'agit d'une Croyance Religieuse. On est sûr d'une certaine Existence, mais on ne la voit pas avec nos deux yeux... Pourtant nous la percevons au plus profond de nous. Nous savons que nos yeux ne la peçoivent pas, mais nous avons une vision intérieure qui la perçoit.

L'homme n'a pas que ses yeux pour voir... Il n'a pas non plus que ses oreilles pour entendre. Nous avons une vision intérieure, nous avons un système auditif intérieur.

Alors toi, tu as le droit de croire en Dieu au plus profond de toi-même et moi je n’ai pas le droit de croire qu’il n’y a rien après la mort ? Voilà tout le problème des religions !