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l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : lun. 26 mai 2008 19:37
par lulu278
j'ai trouvé une vidéo parlant de l'éxegése scientifique du coran!
elle a était fait par un moine catho! évidament il préche aussi pour sa paroisse :)

mais sa ma semblé trés intéréssant!si vous avez des liens de site parlant de ça,mais fait par des athés,se serai sympa de me les passés

video:parti 1
www.dailymotion.com/JCMD67/video/x3d94y ... s parti2 www.dailymotion.com/JCMD67/video/x3d94y ... an-ii_news

parti3
www.dailymotion.com/JCMD67/video/x3ddi0 ... s parti4 www.dailymotion.com/JCMD67/video/x3dfm3 ... -iv_events

partie 5
www.dailymotion.com/JCMD67/video/x3dfm3 ... partie 6 www.dailymotion.com/JCMD67/video/x3dnfn ... -vi_events

partie7
www.dailymotion.com/JCMD67/video/x3dnfn ... partie8 www.dailymotion.com/JCMD67/video/x3dnfn ... -viii_news


voila! dite moi ce que vous en pensé!

Re : l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : lun. 26 mai 2008 20:59
par Abdalazrad
Je crois qu'on en a déjà parlé ici : Exegete scientifique du Coran

Si vous voulez continuer à en parler, continuez ce sujet.

Re : l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : jeu. 29 mai 2008 00:20
par lulu278

Re: Re : l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : lun. 2 juin 2008 01:15
par adorerdieu
perdue a écrit :il ya une erreur flagrante dans la partie 5, la langue arabe existait avant le coran voyons!!
des poétes ont été massacré pour ca
même dans les écoles dans les pays arabes, on apprend les poésies pré-islamiques qu'on apelle les mou'alakate,

:clapping:

Re: Re : l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : lun. 2 juin 2008 01:19
par adorerdieu
ma main a couper qu un enfant de 10 ans peut clouer le bec a ce menteur :lol: :lol: :lol:

Re: Re : l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : lun. 2 juin 2008 11:01
par Abdalazrad
Ses travaux sont évidemment orientés. Et beaucoup de ses conclusions n'engagent que lui.

Il s'attribue la découverte de l'exégèse scientifique du Coran alors que c'est Luxenberg qui l'a découverte il y a un an ou deux et est en train de l'appliquer. Il s'agit de partir du texte du coran sans diacritisme et de comparer avec des textes connus en hébreux ou en araméen.

Ceci dit, les hypothèses desquelles il part sont aujourd'hui assez acceptées.
perdue a écrit :il émet cependant une petite erreur lorsqu'il dit que les hadiths ont été inventés pour clarifier le coran, je pense que c'est faux, pour le constater le nombre de hadiths qui contredisent le coran.
Il y a une confusion entre les hadiths et la Sira.
La Sira désigne les biographies de Mahomet. Elles peuvent s'appuyer sur des hadiths, notamment pour les circonstances de la révélation.
Depuis le XIXe siècle et Ignaz Goldziher, on ne considère plus les hadiths comme des sources fiables. Ceux-ci ont été élaboré durant les premiers siècles de l'islam pour mettre en place les normes de la sharia. Les échos des écoles de droits musulmans se retrouvent dans les contradictions entre hadiths. Bien que le Coran soit théoriquement supérieur à tout, il est dans les faits subordonné aux hadiths qui déterminent le contexte des versets, leur éventuelle abrogation, et l'interprétation qui en avait été faite.
Dans la Sira, on trouve beaucoup d'éléments imaginés après coup pour faire correspondre Mahomet au modèle de prophète. Ainsi, il accomplit des miracles à l'occasion (multiplication de pains...).

Par contre, si Henri Lammens avait estimé que toute la biographie était fausse au XIXe siècle, beaucoup de scientifiques estiment aujourd'hui que la trame est globalement fiable.

Mais faute de preuves matérielles et d'autres sources que la tradition, mise par écrit deux siècles après la mort de Mahomet, on ne sera jamais sûr de rien.
il ya une erreur flagrante dans la partie 5, la langue arabe existait avant le coran voyons!!
des poétes ont été massacré pour ca
Attention : l'idée, qu'il a reprise de Luxenberg, ce n'est pas que les auteurs des textes coraniques avaient inventé l'arabe. C'est qu'ils auraient rédigé les textes en empruntant des mots aux langues qu'eux-mêmes maîtrisaient, et qu'ils supposaient connus de leurs lecteurs. Un peu comme en arabe dialectal, on utilise des mots français ou anglais parce qu'on ne connaît pas l'équivalent.
L'arabe existait, évidemment. Et même les arabes, puisqu'on a réussi à distinguer l'arabe septentrional du sud-arabique.
Mais avec le Coran, beaucoup de mots araméens, hébreux (mais aussi grecs et éthiopiens) sont passés en arabe où ils ont acquis de nouveaux sens, justement parce que les Arabes du IXe siècle ne comprenaient plus l'original.
sinon on voit bien que l'arabe ressemble étrangement a l'hébreu mais ne peut provenir d'un juif car un juif de l'époque n'aurait jamais pu parler ainsi de marie et de jésus, il l'explique très bien
Il n'y fait pas allusion dans cette vidéo, parce que ça gêne sa thèse, mais il est aujourd'hui reconnu qu'il y avait en Syrie et en Irak des mouvements religieux qui empruntaient leurs croyances aux deux religions (qui étaient aussi en train d'évoluer), ainsi qu'au zoroastrisme et au manichéisme. Entre autres, les Ébionites se disaient chrétiens, suivaient les lois juives et niaient la divinité de Jésus.

Re : l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : mar. 3 juin 2008 18:07
par Curtis
Bonjour

Perdue a écrit :il ya une erreur flagrante dans la partie 5, la langue arabe existait avant le coran voyons!!
des poétes ont été massacré pour ca

Ibn Warraq dans son ouvrage "Pourquoi je ne suis pas musulman" dit que les docteurs musulmans ont attribué ces poêmes à l'époque anté-islamique alors qu'ils dateraient d'après l'islam. L'arabe a mis des siècles à se former. On a retrouvé une inscritption, datant de 512 sur le portail d'une église, écrite dans un arabe très primitif. C'est probablement une langue inventée par des chrétiens (la langue d'Allah est une langue créé par des mécréants lol). La grammaire et le dictionnaire arabe sont venus après le Coran. Difficile d'imaginer que des hommes aient pu écrire des poêmes dans une langue qui n'a ni grammaire ni dictionnaire.


Cordialement.

Re : l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : mar. 3 juin 2008 18:13
par Georges
Mais les chretiens d' orient qui ont contribué à l'islamisation de l' Egypte
de la Syrie de l' Irak souffrent le martyre à cause de leurs maîtres
les musulmans.
Au nom de la supeririorité de l' islam on les humilie tous
les jours.

Re: Re : l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : mar. 3 juin 2008 22:38
par Abdalazrad
Curtis a écrit :L'arabe a mis des siècles à se former. On a retrouvé une inscritption, datant de 512 sur le portail d'une église, écrite dans un arabe très primitif. C'est probablement une langue inventée par des chrétiens (la langue d'Allah est une langue créé par des mécréants lol).
Il y a une confusion. C'est l'écriture arabe qui était en formation. La langue parlée elle-même existait déjà bien avant, et n'était d'ailleurs pas unique.
La grammaire et le dictionnaire arabe sont venus après le Coran. Difficile d'imaginer que des hommes aient pu écrire des poêmes dans une langue qui n'a ni grammaire ni dictionnaire.
Mais si : pas de dictionnaire ou de grammaire du temps de Homère.
Dans le cas de l'islam, dictionnaire et grammaire sont arrivés dans le but de fixer la langue, dans sa "pureté originelle", c'est-à-dire avec ses toutes dernières acquisitions hébraïques, araméennes, grecques et éthiopiennes :P
Il est intéressant de remarquer que malgré les efforts, ce n'est pas l'arabe du Coran qui est devenu la norme, mais l'arabe littéraire qui correspond à un degré supérieur d'évolution. Le Coran comporte ainsi des "fautes de grammaire" par rapport à une norme qu'il est censé définir.

Re: l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : jeu. 25 juin 2009 21:47
par yacoub

Re: l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : jeu. 25 juin 2009 22:21
par yacoub
[dmotion]x3d94y_exegese-scientifique-du-coran-i_news[/dmotion]

Re: l'origine de l'islam,sa décoiffe.lol

Publié : sam. 6 févr. 2010 22:30
par khristodoulos
les vidéos sont à nouveau en ligne:

exegèse scientifique du coran par le frère Bruno de Jésus.

http://www.dailymotion.com/video/xc02c8 ... e-1_people

Et si l'Islam etait bien d'origine divine apres tout?

Publié : ven. 29 nov. 2013 02:20
par noxorec
Certains disent que l'Islam est une religion inspiree par le diable qui aurait abuse mahommet en se faisant passe pour dieu. Le concept n'est pas nouveau. Il explique ainsi les miracles scientifiques du coran (qui sont sujet a débats d'ailleurs) tout en expliquant les horreurs perpetrees par l'Islam.

Nouveau concept: Dieu a bien inspire l'Islam mais a volontairement menti. Le but du jeu c'est de faire le tri entre ceux assez fou et barbares pour adherer a un truc pareil et ceux qui au contraire font passer leurs propres valeurs avant la peur du divin.

Dieu n'approuvant pas les premier, il respecte et s'interesse davantages aux seconds. C'est pourquoi il a repandu volontairement tous ce qu'il ne faut pas faire en Islam en le presentant comme souhaitable.

Autrement dit, combattre l'Islam c'est suivre la veritable volonte que dieu veut nous enseigner a travers l'Islam.

Quelqu'un a t'il déjà traite la question?

Re: Et si l'Islam etait bien d'origine divine apres tout?

Publié : ven. 29 nov. 2013 02:42
par Innana
Pure masturbation intellectuelle!
Sans intérêt aucun , oublie cela pour ta santé mentale !!! :-x

C'est une compilation de la Bible , des évangiles y compris apocryphes, de la liturgie chrétienne des premiers siècles , de poèmes anté-islamiques , quelques légendes , saupoudré de gnose , de manichéisme , de pensées grecques ....
Met tout cela dans un shaker , secoue bien et tu as le Coran !

Imagine toi un Dieu , quel qu’il soit , dicter une fable aussi indigeste !!! :dizzy:

Re: Et si l'Islam etait bien d'origine divine apres tout?

Publié : ven. 29 nov. 2013 09:44
par BarbieTurik
On ne parle que de ça souvent dans à peu près tous les posts.

Les athées ici te diront que Dieu n'existant pas, il n'a pas pu inspirer un bouquin.

Sinon il suffit de connaître un peu la vie de Mahomet pour se rendre compte qu'un dieu parfait n'aurait jamais pondu une horreur pareille.
Allah dans le coran est sadique, jaloux, mauvais scientifique, barbant....

Certains récits juifs et chrétiens sont relatés, avec des erreurs.
Les "miracles scientifiques" sont du flan. Toutes les allusions à des faits scientifiques correspondent aux connaissances du 7ème siècle (voire avant), le tout agrémenté de sauce concordiste.
Le coran est rempli de haine, d'appels au meurtre, et même d'insultes (Allah/Mahomet insulte les juifs de porcs et de singes)
Le coran est rempli de fautes grammaticales, et a souvent été mal traduit, du syro araméen vers l'arabe.

Sur le forump on a souvent émis l'hypothèse que le coran a été écrit par Mahomet (ou du moins dicté par lui), peu-être avec l'aide d'un rabbin.
A ce sujet j'ai lu un truc énorme hier il faudrait que j'essaie de pousser le truc pour pouvoir en faire un topic digne de ce nom...