Forum des ex-musulmans orthodoxes

Naissance de Jésus selon Matthieu :

- Marie et Joseph sont fiancés, pas mariés.

- Marie et Joseph n'ont pas encore vécu ensemble (couché !).

- Marie tombe enceinte des œuvres du Saint Esprit.

- Joseph ne veut pas la dénoncer mais décide de rompre

- Un ange du Seigneur apparaît en rêve à Joseph et lui explique que Marie s'est retrouvée enceinte par le Saint Esprit. Joseph devra appeler cet enfant Jésus… mais plus loin il est précisé que le fils mis au monde sera appelé Emmanuel !!! ??? !!!

- Joseph prend donc Marie comme épouse.

- Joseph n'a pas de relation avec Marie jusqu'à ce qu'elle accouche de Jésus.

- Jésus naît à Bethléem, à l'époque où Hérode était roi. Précision : Hérode est décédé en l'an -4, donc Jésus est forcément né - selon cette version - AVANT L'AN -4 !!!!

- Des savants, spécialistes des étoiles arrivent d'Orient à Jérusalem.

- Les savants demandent où est l'enfant qui vient de naître, le roi des Juifs.

- Hérode et toute la population de Jérusalem en sont troublés.

- Hérode convoque les prêtres et maîtres de la loi qui expliquent que c'est le Messie qui est né à Bethléem.

- Hérode convoque secrètement les savants et les envoie à Bethléem quérir des renseignements sur l'enfant, promettant qu'il viendra lui aussi l'adorer quand cet enfant aura été trouvé.

- Les savants suivent une étoile qui s'arrête juste au dessus de la maison où se trouvent Marie et son nouveau né : ils leur offrent des cadeaux : or, encens, myrrhe.

- Dieu avertit les savants en rêve : ne retournez pas auprès d'Hérode. Les savants retournent dans leur pays par un autre chemin.

- Un ange apparaît en rêve à Joseph et le prévient de fuir avec sa femme et son fils en égypte car Hérode va chercher à tuer l'enfant.

- Joseph et Marie fuient en égypte avec l'enfant.

- Hérode se met colère et donne l'ordre de faire tuer tous les enfants de moins de deux ans de Bethléem et des alentours.

- Après la mort d'Hérode, un ange apparaît en songe à Joseph et lui dit de retourner en Israël.

- Joseph s'installe avec sa famille à Nazareth.

Naissance de Jésus selon Luc:

- L'histoire se passe au temps de l'empereur Auguste. Le gouverneur Quirinius ordonne un recensement. Précision : le recensement en question a eu lieu en l'an +6 !!! Selon cette version, Jésus est né en +6 !!!

- Joseph part de Nazareth avec sa fiancée Marie (qui est enceinte) pour se faire enregistrer.

- Pendant qu'ils sont à Bethléem, Marie accouche d'un fils dans une crèche. - Des bergers passent la nuit dans les champs à proximité pour garder leurs troupeaux.

- Un ange apparaît et les entoure de lumière.

- Il leur dit que le Sauveur est né et qu'ils peuvent aller le reconnaître : c'est un enfant enveloppé de langes dans une crèche.

- Les bergers vont à Bethléem, retrouvent la crèche et racontent à Marie et Joseph ce que l'ange leur a dit.

- Tout le monde est étonné, puis les bergers s'en vont.

- Huit jours après la naissance, l'enfant est circoncis et on le prénomme Jésus.

- Joseph et Marie emmènent l'enfant au temple de Jérusalem pour accomplir la cérémonie de purification (loi de Moïse).

- Un homme droit du nom de Siméon va au temple et reconnaît Jésus. Joseph et Marie en sont tout étonnés.

- Une prophétesse nommée Anne, qui vit dans le temple, remercie Dieu et parle de l'enfant à tous ceux qui attendent la libération de Jérusalem.

- Joseph, Marie et Jésus retournent en Galilée à Nazareth.

Alors :

1°) Date de naissance

- Jésus est-il né avant -4 ?

- Jésus est-il né en +6 ?

2°) Les parents

- Marie fut-elle une vierge fécondée par le Saint Esprit et restée vierge jusqu'à la fin (immaculée conception) ?

- Ou Joseph fut-il le père biologique de Jésus ?

3°) Y a-t-il eu massacre d'enfants ?

- Dans le cas où Jésus serait né durant le règne d'Hérode !

- Non si il est né au temps du gouverneur Quirinius

4°) Y a-t-il eu fuite de la famille en égypte ?

- Dans le cas où Jésus serait né durant le règne d'Hérode !

- Non si il est né au temps du gouverneur Quirinius

5°) Qui est venu rendre hommage à Jésus ?

- Des savants venus d'Orient ?

- Des bergers ?

6°) Jésus a-t-il été présenté au temple et reconnu par un prophète et une prophétesse ?

- Non car Joseph, Marie et Jésus avaient fui précipitamment en égypte ?

- Oui et selon la coutume huit jours après la naissance ?

7°) Date de naissance exacte

Il n'est dit nulle part dans aucun évangile que Jésus est né le 25 décembre et pour cause : le 25 décembre était la date anniversaire du dieu perse Mithra, lui aussi "né d'une vierge". C'est en l'an 354 qu' à l'initiative du pape Libère, les Chrétiens récupérèrent cette date pour célébrer la naissance de Jésus.

Le 22 décembre 1993 le pape Jean Paul II reconnut que le 25 décembre était une fête païenne. Il déclara : "Chez les païens de l'Antiquité, on célébrait l'anniversaire du soleil invincible, ce jour-là afin qu'il coïncide avec le solstice d'hiver. Il a semblé logique et naturel pour les chrétiens de remplacer cette fête par celle du seul Soleil véritable : Jésus-Christ ". Source: "La Repubblica"

8°) Alors, comment se fait-il que nous sachions précisément où et quand sont nés :

- Jules César (le 12 juillet de l'an -100 à Rome),

- Alexandre le Grand (21 juillet -356 à Pela en Macédoine)

- ou Platon (le 7 mai -427 à Athènes)…
…mais que nous ne sachions même pas quand précisément est né LE FILS DE DIEU ????

Mort de Jésus selon Matthieu :

- La scène se déroule le premier jour de la fête des pains sans levain. Précision : le premier jour de la fête des pains sans levain est celui où on sacrifie les agneaux pour le repas de la Pâques le soir.

- Les disciples demandent à jésus où il souhaite que soit préparé le repas de la Pâques.

- Jésus indique un endroit chez "un tel" (on ne sait pas qui !).

- Les disciples ont pour mission de dire à cette personne que la dernière heure de Jésus est arrivée et c'est à son domicile sera célébrée la Pâques entre Jésus et ses disciples.

- Le soir venu Jésus prend son repas avec ses douze disciples, et pendant qu'ils mangent il leur annonce que l'un d'eux le trahira.

- Chacun des disciples demande : "ce ne sera pas moi, n'est-ce pas Seigneur ?"

Mort de Jésus selon Marc :

- La scène s déroule le premier jour de la fête des pains sans levain. Précision : le premier jour de la fête des pains sans levain est celui où on sacrifie les agneaux pour le repas de la Pâques le soir.

- Les disciples demandent à jésus où il souhaite que soit préparé le repas de la Pâques.

- Jésus envoie deux disciples avec la consigne suivante : suivez un homme qui porte une cruche d'eau. Lorsqu'il entrera dans une maison, allez voir le propriétaire de cette maison et demandez-lui où est la pièce qui me sera réservée et où je prendrai le repas de la Pâques avec mes disciples. Il montrera en haut de la maison une grande chambre déjà prête avec tout le nécessaire.

- Les disciples s'exécutent conformément aux instructions de leur maître.

- Le soir venu Jésus prend son repas avec ses douze disciples, et pendant qu'ils mangent il leur annonce que l'un d'eux le trahira.

Mort de Jésus selon Jean :

- La scène se déroule LA VEILLE DE LA Fête de Pâques.

- Jésus sait que l'heure est venue de quitter ce monde.

- Jésus et ses disciples prennent le repas du soir.

- Le lendemain Jésus est interrogé par Pilate mais les Juifs ne peuvent pas entrer dans le palais car ils ne veulent pas se souiller le jour de la fête de Pâques.

- Jésus est crucifié en même temps que les agneaux destinés au repas de Pâques.

Alors ?

1°) Où Jésus a-t-il pris son dernier repas ?

- Chez un tel, personne non définie ?

- Chez le propriétaire d'une maison dans laquelle est entré un homme qui portait une cruche d'eau ?

- Cela n'a pas été précisé ?

2°) Quand Jésus a-t-il pris son dernier repas ?

- La veille de la fête de Pâques ?

- Le jour de la Pâques

3°) La trahison

- Jésus a-t-il annoncé à ses disciples que l'un d'entre eux le trahirait ?

- Jésus n'a-t-il rien dit ?

4°) Le Calvaire : Jésus a-t-il porté sa croix tout seul ?

- Non selon Marc : Jésus est épuisé par la flagellation et on doit réquisitionner un homme (Simon de Cyrene) pour l'aider à la porter

- Oui selon Jean : Jésus porte sa croix tout du long.

5°) Les derniers mots

- Selon Marc et Matthieu, Jésus dit : "Mon Dieu, mon Dieu, Pourquoi m'as-tu abandonné ?"

- Selon Jean, Jésus dit : "Maintenant tout est accompli".
- Selon Luc, Jésus dit : "Mon père, je remets mon esprit entre tes mains", puis "Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font…"

Résurrection de Jésus selon Jean :

- La scène se déroule tôt le dimanche matin, alors qu'il fait encore nuit.

- Marie de Magdala se rend au tombeau.

- Elle constate que la pierre qui obstrue l'entrée du tombeau a été ôtée.

- Elle court trouver Pierre et un autre disciple qu'aimait Jésus (il n'est pas précisé qui est ce disciple).

- Pierre et l'autre disciple se rendent tous les deux au tombeau en courant.

- L'autre disciple court plus vite que Pierre et arrive le premier. Il voit les bandes de lin et le linge mais il n'entre pas.

- Pierre arrive et entre dans le tombeau. Il voit lui aussi les bandes de lin. L'autre disciple entre à son tour. L'autre disciple voit et comprend que Jésus s'est relevé d'entre les morts.

- Pierre et l'autre disciple repartent chez eux. Marie de Magdala reste près du tombeau et pleure.

- Pendant qu'elle pleure, elle se baisse, regarde dans le tombeau et voit deux anges assis à l'endroit où avait reposé Jésus.

- L'un lui demande "Pourquoi pleures-tu ?" Elle répond : "on a enlevé mon seigneur".

- Elle se retourne et voit Jésus mais elle ne le reconnaît pas. Jésus demande à son tour : "Pourquoi pleures-tu ?"

- Pensant que c'est le jardinier elle dit "Si c'est toi qui l'a emporté, dis-moi où tu l'as mis et j'irai le reprendre"

- Jésus lui dit : "Marie !"

- Elle répond : "Maître !"

- Jésus : "Ne me retiens pas, je suis monté vers le Père. Va le dire à mes frères "

- Marie de Magdala se rend auprès des disciples et leur raconte ce qu'elle a vu.

Résurrection de Jésus selon Luc :

- La scène se déroule le dimanche matin.

- Les femmes (à ce moment il n'est pas précisé quelles femmes, mais plusieurs femmes en tout cas) se rendent au tombeau.

- Elles découvrent que la pierre qui fermait l'entrée du tombeau a été roulée de côté.

- Elles entrent mais ne trouvent pas le corps de Jésus.

- Deux hommes aux vêtements brillants leur apparaissent.

- Ils leur disent : " Pourquoi cherchez–vous parmi les morts celui qui est vivant ? Il n’est pas ici, mais il est revenu de la mort à la vie. Rappelez–vous ce qu’il vous a dit lorsqu’il était encore en Galilée : Il faut que le Fils de l’homme soit livré à des pécheurs, qu’il soit cloué sur une croix et qu’il se relève de la mort le troisième jour."

- Elles quittent le tombeau et vont raconter tout cela aux onze et à tous les autres disciples.

- Ces femmes étaient Marie de Magdala, Jeanne et Marie mère de Jacques, et d'autres femmes qui font toutes le même récit aux apôtres.

- Ces derniers pensent que toute cette histoire est absurde et ne les croient pas.

- Pierre se lève et court au tombeau. Il ne retrouve que les bandes de lin.

- Il rentre chez lui très étonné.

Résurrection de Jésus selon Marc :

- La scène se déroule le dimanche matin au lever du soleil.

- Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé se rendent au tombeau pour aller embaumer le corps de Jésus.

- Elles se demandent laquelle d'entre elles va rouler la pierre qui ferme l'entrée du tombeau.

- Elles constatent en arrivant que la pierre a été roulée de côté.

- Elles entrent dans le tombeau.

- Elles voient un jeune homme assis à droite qui porte une robe blanche.

- Il leur dit : "Ne soyez pas effrayées ; vous cherchez Jésus de Nazareth, celui qu’on a cloué sur la croix ; il est revenu de la mort à la vie, il n’est pas ici. Regardez, voici l’endroit où on l’avait déposé. Allez maintenant dire ceci à ses disciples, y compris à Pierre : Il va vous attendre en Galilée ; c’est là que vous le verrez, comme il vous l’a dit."

- Elles sortent et s'enfuient loin du tombeau, toutes tremblantes de crainte.

- Elles ne disent rien à personne car elles ont peur.

Résurrection de Jésus selon Matthieu :

- La scène se déroule le dimanche au lever du jour.

- Marie de Magdala et l'autre Marie (il n'est pas précisé QUI est cette autre Marie) vont au tombeau.

- Soudain il se produit un tremblement de terre; un ange descend du ciel, vient rouler la pierre et s'assoit dessus.

- Il leur dit : " N’ayez pas peur. Je sais que vous cherchez Jésus, celui qu’on a cloué sur la croix ; il n’est pas ici, il est revenu de la mort à la vie comme il l’avait dit. Venez, voyez l’endroit où il était couché. Allez vite dire à ses disciples : Il est revenu d’entre les morts et il va maintenant vous attendre en Galilée ; c’est là que vous le verrez. Voilà ce que j’avais à vous dire.."

- Elles quittent rapidement le tombeau tout à la fois craintives et joyeuses.

- Elles courent pour porter la nouvelle aux disciples.

- En chemin elles rencontrent Jésus qui vient à leur rencontre et leur dit : "Je vous salue !"

- Elles s'approchent, saisissent ses pieds et l'adorent.

- Jésus leur dit : "N’ayez pas peur. Allez dire à mes frères de se rendre en Galilée : c’est là qu’ils me verront."

Alors ?

1°) Combien de femmes sont venues le matin au tombeau et ont constaté la disparition du corps de Jésus ?

- Marie de Magdala seule ?

- Deux femmes : Marie de Magdala et "l'autre Marie" ?

- Trois femmes : Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé ?

- Tout un groupe de femmes dont Marie de Magdala, Jeanne et Marie mère de Jacques ?

2°) à l'arrivée des femmes au tombeau :

- La pierre qui fermait le tombeau avait-elle été roulée de côté ?

- Ou un ange est-il venu la pousser ?

3°) Qui a annoncé la résurrection ?

- Deux anges ?

- Deux hommes aux vêtements brillants ?

- Un jeune homme ?

- Un ange, puis ensuite Jésus en personne ?

4°) Les disciples :

- Pierre est-il venu au tombeau constater la disparition du corps de Jésus ?

- Un autre disciple est-il venu avec lui ?

- Les femmes n'ont rien dit à personne ?
- Les femmes l'ont dit mais aucun disciple n'est venu ?

Salut Kamsing pourquoi trois thread sur le même thème ?

Qu'est ce que tu cherches ici ?

c'est le style Ismael

ce n'est pas ismael,parce que pour ismael jesus s'appelle jessika,et puis ismael ne parle pas français,non c'est un clown qui croit qu'on stigmatise l'islam et qu'on venere le christianisme,faut juste lui dire que c'est du pareil au meme,que les trois monotheismes sont plus ou moins la meme merde.
il n'a pas compris la resurection de jesus,le pauvre idiot,il s'en tient a la version qui lui tient le plus a coeur,c'est a dire la version du coran,allez lui expliquer que sa version ou celle des apotres sont des attrape-nigauds destines aux imbeciles.
t'as raison kamasutra,jesus,n'est pas mort sur la croix,c'est allah qui s'en ai occupe,il est chez allah,il suffit de se referer au voyage de mahomet sur le cheval aile,a son retour de l'espace,il a explique a tout le monde les prophetes qu'il a vu chez le grand patron,donc,toutes les versions que tu as cite sont fausses,il n'y a que la version du coran qui soit juste,c'est bon là?t"es content?
c'est incroyable,le sacage que peut provoquer la religion dans la tete d'un individu.

Tu as raison Ibar... d'ailleurs, pour lui prouver qu'on n'est sectaires dans nos critiques voilà un petit texte trouvé sur le net qui le lui démontrera...

""""" Objet : La bible le dit un point c’est tout !

Récemment une célèbre animatrice radio US fit remarquer que l’homosexualité est une perversion. "C’est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c’est tout", affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J’apprends beaucoup à l’écoute de votre programme et j’essaie d’en faire profiter tout le monde. Mais j’aurais besoin de conseils quant à d’autres lois bibliques.

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c’est indiqué dans le livre de l’Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu’ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

J’ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L’Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu’il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d’une quelconque manière ?

Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu’on ne peut pas s’approcher de l’autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J’ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d’aller jusqu’au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon Oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d’une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu’il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?

Je me confie pleinement à votre aide.


Additions estraites de la lettre originale http://www.snopes.com/politics/religion/drlaura.asp

Lorsque je brule un taureau sur un autel en guise desacrifice, je sais que l’odeur est agreable a Dieu (Lev 1:9). Le probleme ce sont les voisins qui se plaignent. Puis je les maudire?

Je sais que je ne peux avoir de contact avec une femme qui a sa periode d’impurete (Lev 15:19-24).Le probleme c’est comment le savoir. Les femmes le prennent tres mal quand je leur pose la question

J’aiu un voisin qui mange des homards et des ecrevices, je sais que c’est une abomination (Lev 11:10) ,mais est ce pire que l’homosexualite?

La plupart de mes amis coupent leur cheveux, y compris sur les tempes.comme c’est interdis (Lev 19:27) cmment dois je les tuer?

Je sais que toucher la peau d’un porc, meme mort me rends impur (Lev 11:6-8), puis je jouer au football (Americain) en portant des gants?

"""""

salut Alkali

Salut Yacoub...

Cher Kamsing -- sois le bienvenu chez les militants de Islamla -- aucun historien ne s'est intéressé à la vie de Jésus, tant qu'il n'a pas été connu dans les cercles intellectuels de la pensée grecque et romaine de l'époque .....Le comprends-tu ???


De plus, ni Matthieu, ni Luc ne sont des historiens, ne le savais-tu pas ??? Ce sont des témoins, des témoins du Message de Jésus, de sa mort, et de sa résurrection . Par contre nul n'a été témoin de sa naissance ...

Kamsing a écrit :- Jules César (le 12 juillet de l'an -100 à Rome),

Bon!!! On n'est pas à une année près , car "César naquit en -101 avant J.-C , dans une vieille famille patricienne, la gens Iulia, qui prétendait descendre de Iule, fils d'Énée et par là de Vénus elle-même. Rien que ça !", selon :

http://www.empereurs-romains.net/emp01.htm#notice

Et Wikipedia est encore plus sévère face à tes affirmations péremptoires !!! car :

"Malgré les sources historiques, la date précise de cette naissance reste incertaine : le 12 juillet[8] ou le 13 juillet[9] 100 av. J.-C.[10],[11],[12],[13] ou 102 av. J.-C.[14],[15].

Et pourtant Jules Cesar avait droit à de vrais historiens qui ont relaté sa vie avec précision.!!! Jules Cesar, était une personnalité hors du commun. Pour les gens de l'extérieur, Jésus n'était qu'un rebelle crucifié !!! Pourquoi relater sa vie. ???

Kamsing a écrit :- Alexandre le Grand (21 juillet -356 à Pela en Macédoine)

Exact ! Mais si l'on s'en tient aux légendes entretenues par la famille royale, le nouveau-né se rattacherait par son ascendance aux divinités de l'Olympe et à Héraklès (Hercule). Il a tous les traits d'un héros de l'Iliade , séduisant, énergique, intempérant et brutal, mais aussi cultivé et fin politique. Il reçoit une éducation exceptionnelle avec Aristote lui-même pour maître.

Date de naissance connue, je te l'accorde, mais ascendance divine au conditionnel...

Kamsing a écrit : - ou Platon (le 7 mai -427 à Athènes)…

Comme tu es crédule !!! Lu sur :
http://www.histoiredumonde.net/article. ... ticle=1316

" Ce jour de naissance, coïncidant avec l’anniversaire de la naissance d’Apollon, semble donc choisi, comme les autres mythes qui le concernent, pour exprimer l’impression que faisait son génie et l’idée qu’on en concevait : il est trop significatif, trop expressif pour ne pas être suspect . Un si beau génie ne pouvait être le fils d’un homme : ................"


Quant aux contradictions mineures que tu observes entre Matthieu et Luc, elles prouvent une chose : Luc n'a pas copié sur Matthieu ...



Cordialement.

Kamsing a écrit :Mort de Jésus selon Matthieu :
........................................................................................
Mort de Jésus selon Jean :

Si tu observes dans tes nombreux exemples, des contradicrtions essentielles, qui remettraient en cause la mort et la résurrection de Jésus, tu me les signales, et je deviens apostat du Christianisme... lol !!!!!!!

IBAR a écrit :ce n'est pas ismael,parce que pour ismael jesus s'appelle jessika,et puis ismael ne parle pas français,non c'est un clown qui croit qu'on stigmatise l'islam et qu'on venere le christianisme,faut juste lui dire que c'est du pareil au meme,que les trois monotheismes sont plus ou moins la meme merde.
...................................;u.

Non, le Christianisme n'est pas de la merde, c'est là où tu t'enfonces le doigt au plus profond de ton oeil !!! lol !!!

Kamsing a écrit :Résurrection de Jésus selon Jean :
................................................

Résurrection de Jésus selon Luc :[/b]
............................................................

-Résurrection de Jésus selon Marc :
........................................................................;



Résurrection de Jésus selon Matthieu :
...........................................................................;;

-

Cela est la preuve que ces trois témoins directs ou indirects ne copient l'un sur l'autre ;

Cela est la preuve qu'ils disent TOUS la même chose : ILS ONT VU JESUS RESSUSCITE...


Cordialement.

Bonjour;
on peut en citer d'autre: par exemple Pilate est cité eb qualité de consul, or cette fonction ne sera crée que vers +50 soit bien après l'existence supposée de Jésus; une autre contradiction des évangiles portant sur Pilate est le fait que les évangiles en font un personnage pusillanime ayant peur de la foule; or on sait que Pilate était connu pour sa cruauté: il sera révoqué par Rome suite à des exactions commises sur les samaritains: là encore les évangiles sont en contradictions flagrantes avec d'autres sources.

Ensuite concernant le dernier repas; cet épisode est totalement inventé car le sang est un tabou absolu pour les juifs du premier siècle: il est donc impossible qu'un jif se mette à dire: "Prenez et buvez car ceci est mon sang".
Par contre, ce genre de rituel de transsubstantiation était courant dans le paganisme gréco-romain; ou l'on consommait sous forme de scrifices d'animaux la chair et le sang du dieu pour avoir son pouvoir; notamment dans les rites dyonisiaques.
Il est important de préciser que les évangiles ne sont pas un récit historique mais ont été rédigé dans le but de propager la "foi" dans la population: on y recourt donc au merveilleux sans souci de la réalité historique, on ne peut donc pas s'appuyer dessus pour des études historique sur Jésus: au mieux cela donne une indication sur les croyances et les motvations des premiers chrétiens.

Pour ma part, je suis partisans de la thèse mythiste: à savoir: Jésus n'a pas existé en tant que personnage historique; ce n'est qu'un personnage inventé de toute pièce à partir du mixage des croyances juives et païennes entre le I et le II ème siècle.

Pour en savoir plus sur la thèse mythiste, je t'invite à consulter ce lien réalisé par une association sceptique composé de chercheurs universitaires, il donne d'importante pistes pour enrichir sa réflexion sur ce sujet:

http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html

Bonne journée

Kamsing dit nous ce que tu crois sur jesus pour que l'on puisse te situer