Forum des ex-musulmans orthodoxes

Salam
Si tu es vraiment sincère et que tu crois fortement que l’islam est une religion de vérité - c’est ton droit bien sûr, de croire à ce que tu veux- ce sera à condition de ne pas faire du mal aux autres et de n’obliger personne à croire à ce que tu crois, puisque la croyance comme tu le sais vient certainement du cœur et non pas une obligation qu’on impose à autrui.

Donc si tu veux discuter de l’islam, je suis tout à fait prêt à discuter avec toi, ainsi que toute autre personne sur ce forum des apostats de l’islam ; mais que ce ne soit pas poster des copié — coller comme tu le fais et d’exposer ton point de vue personnel que soutiens avec des versets coraniques et des hadiths comme source. ce qui nous intéresse ici c’est ton avis et non pas des autres que tu apprécies.

Avant de commencer, je veux attirer votre attention que comme étant apostat de l’islam et de foi athée, je n’ai jamais eu l’honneur de participer à aucun forum de discussion entre musulmans sans être banni avec message supprimé, au bout seulement de quelques messages postés malgré le fait que je discute dans les normes et que je respecte à 100/100 la Charte des forums musulmans, qu’il soit en arabe ou en français pour la simple raison que je suis un apostat de l’islam ; par contre, ce qu'on peut remarquer sur islamla, c’est que toi et les autres musulmans pouvez vous exprimer librement sans être ni banni, ni message supprimé et dans le pire des cas et si quelqu’un d’entre vous perturbe la discussion, ou même un athée, et qu’il ne respecte pas la charte, il se retrouve dans le zoo virtuel.

Ma question est : est-ce que tu trouves normal que les apostats de l’islam n’aient pas le droit de s’exprimer sur les forums musulmans ???? Et si tu trouves cela normal, j’aimerais bien savoir pourquoi???? Si c’est le contraire, pourquoi en tant que musulmane, tu ne condamnes pas clairement cette censure injuste et inhumaine???? Et si tu connais un seul forum musulman où je peux participer librement, comme toi tu participes ici, n’hésite pas à me le citer.

Enfin, tu peux entamer n’importe quelle discussion si tu veux, sinon je peux me permettre d’ouvrir une, après bien sûr répondu à mes questions sur la censure qu’on pratique contre les apostats de l’islam sur les forums musulmans, sans oublier la censure de la vie quotidienne dans nos sociétés.

Merci
lkm

Salut,

precher l'islam na jamais forcer quelqun,
je defend ma religion et ne met le couteau sous la gorge a personne.

je comprend que les apostats ne puissent discuter sur certaisn forum, car les admin preferent preserver leur lecteurs dont la foi ets nouvelle des waswas des mourtad.

Pour ce qui ets de sites ou tu pourras texprimer oui il y en a:

-ribaat
-tajdid

j'ai deja vu des non musulmans y participer en pasant la bas.

Bien entendu lorsque des non musulman insultes Mohamed ou dieu, et discuter de maniere violente cela est normale quils soient retirés, la liberté ne permet pas lidiotie, comme certains ici qui ont meme insulter mon fils...je dis cela car jen ais connus dans des forums muslimine qui ont ete retirés au bout dun moment car ils devenaient virulents.

Salmou 3alikoum wa ra7met el insan wa barakethou,

Je crois que personne ne t’a empêché de défendre tes croyances, — au moins sur islamla — et tu ne peux empêcher personne de critiquer ta croyance aussi. Mais ce qui est sacré pour toi ne l’est pas forcément pour les autres. J’espère que tu peux comprendre ceci.

OumSeyf a écrit :je comprend que les apostats ne puissent discuter sur certaisn forum, car les admin preferent preserver leur lecteurs dont la foi ets nouvelle des waswas des mourtad.

Tu peux peut-être comprendre, mais tu n’as pas répondu à ma question qui est pourtant très claire. Je la repose encore plus clairement : est-ce que tu es pour ou contre la censure des apostats de l’islam ??? Est-ce que ta croyance autorise ces apostats de s’exprimer ??? J’espère une réponse claire par oui ou par non, et si tu veux donner des explications, ce serait bien. Mais je voudrais te dire que ce qui m’intéresse, c’est de savoir si tu es pour ou contre que les apostats puissent s’exprimer librement sur les forums musulmans ?

OumSeyf a écrit :Pour ce qui ets de sites ou tu pourras texprimer oui il y en a:

-ribaat
-tajdid

Et bien, on va voir ! Je me suis inscrit sur les deux forums avec le pseudo lkm, et j’ai bien lu la charte que je vais respecter à la lettre : on va voir si je suis libre de m’exprimer ou pas !

Sur tajdid : http://www.tajdid.fr/forum/index.php ça va j'ai posté !!!!
et sur ribaat : http://forum.ribaat.org/ j’attend encore la permission de poster et on verra.

OumSeyf a écrit :Bien entendu lorsque des non musulman insultes Mohamed ou dieu, et discuter de maniere violente cela est normale quils soient retirés, la liberté ne permet pas lidiotie,

C’est quoi l’insulte ??? J’ai été banni dans plusieurs forums simplement lorsque je mentionne Mohamed. Je ne dis pas « pssl », c’est tout à fait normal, je ne suis pas musulman pour dire ça.
Dans d’autres forums, pour le fait de critiquer un principe de l’islam, je suis banni. Si je ne suis pas musulman, je ne suis pas obligé de montrer le contraire et d’être hypocrite juste pour plaire aux musulmans sur leurs forums. Et toi aussi sur Islamla, personne ne peut t’interdire de dire ce que tu veux et personne ne peut te dire pourquoi tu écris « pssl » quand tu parles de Mohamed, alors que tu es sur un site des apostats de l’islam, n’est-ce pas ???

OumSeyf a écrit :comme certains ici qui ont meme insulter mon fils...je dis cela car jen ais connus dans des forums muslimine qui ont ete retirés au bout dun moment car ils devenaient virulents.

Ici, on accepte tout le monde; chacun parle en son nom et personne n’est responsable des autres.Pour l'insulte dont tu parles, cite-moi où ça était dit pour voir si c'était une insulte ou pas ? Sinon, le nom que tu as donné à ton fils est une insulte en elle même; en tout cas pour moi.
Tu ne m’as pas répondu, est-ce moi qui ouvre la discussion ou bien toi ?

Merci
lkm

salam
ikm , lol pour ton titre, mais c'est que tu es galant
oumseyf , je vais parler en mon nom, je n'ai jamais insulté ton fils, mon dieu jamis je ne me permettrais d'insulter un ptit bout de choux, un ptit ange, qui je suis sure doit être super mignon et adorable, je n'insulterai jamais ton fils car je n'aimerai pas qu'on insulte mon ptit bout a moi

j'ai juste émis une critique sur le nom que tu as donné a ton fils uniquement, seyf, épée, couteau, tu imagines avant seyf ca servait a tuer, comme un revolver, tu dirais quoi qu'on dise, oumrévolver?? ca ne te choquerai pas??
ikm t'es tu déja inscrit sur mejliss? j'aimerai beaucoup t'y lire,

j'ai lu ton message
tu devrais t'inscrire sur mejliss, tu ne te fais pas vite censuré
www.mejliss.com
je suis sure tu vas faire un tabac tout comme mira

Salam OumSeyf

Voilà la réponse sur tajdid :
http://www.tajdid.fr/forum/showthread.php?t=1120

Mon message :

Je me présente si vous me le permettez bien sûr,
________________________________________
moi : Salmou 3alikoum wa ra7met el insan wa barakethou,
eux : Salmou 3alikoum wa ra7metouLLAH wa barakethou
"Salmou 3alikoum wa ra7metouLLAH wa barakethou,"
Je suis un apostat de l’islam ; merci à l’esprit logique comme dit El Maari: « le monde se divise en deux, ceux qui ont une religion et pas de cerveau et ceux qui ont un cerveau et pas de religion ».

Je suis là non pas par hasard, mais je suis invité par une personne parmi vous, que je lui laisse l’honneur si elle veut de se présenter.

Cette personne comme toute autre personne musulmane a tout le droit de s’exprimer librement sur notre forum des apostats de l’islam. Je lui ai posé la question, pourquoi nous, apostats de l’islam, sommes censurés sur tous les forums musulmans, arabes et français ? Alors, elle m’a invité à joindre ce forum qui ne censure pas les apostats et donc je suis là…

Je ne suis ni provocateur ni une personne qui insulte, j’ai bien lu la charte et je fais de mon mieux pour la respecter à la lettre ; ce que je veux et je pense en avoir le droit, est de m’exprimer et de critiquer l’islam librement comme toute autre idéologie ou croyance.
J’espère trouver la liberté dont je rêve avoir, ne serait-ce que sur un seul forum musulman dans le monde !

Merci
lkm

Leur réponse :

Il y a une suite?

quoi qu'il en soit je n'es pas compris votre message et je chercherai pas à comprendre. Personnellement j'aime les choses simple , je choisirai donc la simplicité pour conclur cette discution.

Ceci est votre premier message , perso j'aime pas du tout , j'ai pas le temps de me connecter pour des enfantillages comme sa. C'est pour cette raison que je vous annonce que vous êtes bannis par votre adresse I.P commencant par 42.********

Lorsqu'on aime pas un groupe ou une religion , on ne vient pas sur un forum prêchant celle-ci.

Et puis arrêtez vos enigmes et votre discour confus! nous ne sommes pas dans un Film .

Pour conclure : Si vous auriez été sincère dans votre démarche , vous auriez débatu dans l'espace Théologie du Forum . Lisez la charte 1 de TajdidForum , vous ne l'avez pas respecté car vos propos se veulent en contradiction avec notre charte .Par conséquent , je vous les postes afin que vous y voyez une justice dans le bannisement qui suivra.

Article 1


Il vous est obligé et non recommandé d’avoir un comportement digne d’une bonne moralité mais aussi respectueuse, sage, patient face aux dires de certains et d’avoir un discours claire qui ne faira l’objet d’aucune querelle ou mal entendu. En rentrant sur ce forum vous vous engagez à ne pas insulter, calomnier, diffamer, usurper, dénigrer, dévisager, rabaisser, votre interlocuteur qu’il soit juif, chrétien, boudhiste et encore moins musulman. La diplomatie est de vigueur .

Sanction en cas de non respect de cet article : 3 jours de bannissement renouvelable

Article 3

Ce forum est un forum libre, il vous est donc autorisé de débattre avec sagesse et bonne moralité, vos propos n’enguages que vous. Nous vous informons qu’il vous est strictement interdit de tenir des propos , raciste , xénophobe , islamophobe , fasciste , nazis , insultant , dénigrant , décadent , dépréciatif , insultant , vulgair , ou appelant à la haine et au meurtre.

Sanction en cas de non respect de l’article 3 : Bannissement définitif

Vous vous êtes décrit comme une personne voulant critiquer l'islam. J'appel sa du dénigrement , islamophobie et de l'insolence. C'est pas toléré ici.
Et regardez votre casquette? on y voit écrit Kâfir ( mécréant ) .

Si vous faisez de votre vie un combat contre l'islam , alors sachez que vous combat est vain et stupide. Vous ne touchez pas le seigneur des mondes et le puissant, bien au contraire; il parachevra sa religion et il faira briller sa lumière en dépit des infidèles haineux .Vous avez choisi une vie sans repère , sachez qu'une maison sans poutre fini toujours pas s'écrouler....

J'invite par contre des personnes aillant un peut plus de retenu et une bonne moralité à venir DEBATRE sur ce forum afin que nous puissions y voir plus clair.En gros vous n'êtes pas le bienvenue ici.


Votre message sera supprimé dans quelques heures.

L’autre site ribaat n’as pas accepte mon inscription
A toi de juge OumSeyf
Merci
lkm

maya a écrit :j'ai lu ton message
tu devrais t'inscrire sur mejliss, tu ne te fais pas vite censuré
www.mejliss.com
je suis sure tu vas faire un tabac tout comme mira

Salam maya
Je suis déjà banni sur www.mejliss.com
merci
lkm

Lkm mon ami,

Je ne comprends pas ce que tu essayes de démontrer !
Essayerais-tu de démontrer que les musulmans sont fermés à toutes discussions ? Que tout comme Oum Seyf fait si bien ne font que copier / coller des conneries ?
Qu’ils sont intolérants et fermés face à la différence ?
Qu’ils ont la trouille de nous mécréants parce qu’ils refusent de laisser leurs doutes se renforcer « appelant le doute l’œuvre du shaitan « les diables que nous sommes »?

Tu n’as pas à faire cet effort parce que nous le savons déjà !

Allah sait et ils ne savent pas

Salam lellou
Oui, mais eux ils ne le savent pas ; combien de musulmans que j’ai connus ont été choqué quand ils ont remarqué ça, et ont commencé à se poser des questions sur l’absence totale de la liberté dans l’islam : Si l’islam est la vérité, pourquoi les musulmans ont peur de discuter ??? Pourquoi censurent-ils tout avis contraire au leur ??? Pourquoi refusent-ils de débattre ??? Cela prouve qu’ils ont les reins très fragiles et qu’ils n’ont aucun argument logique pour se défendre, donc leur seule arme devient l’enfermement et la censure pour que les esprits restent fermés et qu’ils ne voient qu’une seule couleur : celle de l’islam.
Les musulmans sont des prisonniers de leur idéologie et les oulamas tiennent ces prisons bien fermées ; j’ai discuté avec des grands oulamas de l’islam et ils se sont contentés de me dire que les musulmans ne doivent rien savoir, pour ne pas quitter el ouma et rester fidèle au groupe sinon l’islam peut disparaître.
Je n’ai rien contre les croyances en elle-même, mais je suis contre cette fermeture d’esprit et cette censure sans limites de l’islam orthodoxe. Les musulmans orthodoxes n’arrivent pas à débattre sans complexes, et s’ils arrivent un jour à le faire, ce serait un grand pas vers l’avant. Après ce qu’ont vécu les musulmans au début l’âge d’or, et ce qu’ils ont réalisé comme progrès, la fermeture des portes de idjtihad a carrément fait reculer le monde musulman.
Ce forum- en plus, qu’il est un forum des apostats de l’islam où toute personne peut s’exprimer librement -, je tiens à ce qu’il soit un lieu de discussion pour que les musulmans acceptant de débattre librement, défendent leur croyance, sans être dirigés par le modérateur d’un forum qui choisit pour eux ce qu’il faut lire, ce qu’il ne faut pas lire et avec qui ils doivent discuter et avec qui ils n’ont pas le droit de discuter.
La majorité des musulmans sont comme des « mineurs » qui refusent de devenir majeurs et responsables ; l’islam est très clair, il ferme toute porte de doute et mettre davantage ses adeptes dans la soumission, ainsi qu’interdire toute discussion avec les non-musulmans.
Ce verset le dit clairement : Chapitre 6 verset 68
Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier, alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

Merci
lkm

bonjour ikm,



tu as tout à fait raison ,


Moi ja i eu enormement de doute , ya meme des choses que je lisais que je voyais de tres anormale et hyper injuste surtout envers les femmes ;;;;
et je me disais que c etait moi qui délirer mais en fin de compte j ai réaliser à foce que mon coeur etait devenu trop lourd à force d accumuler tous ces doutes !!



Et cette explosion ets venu aussi du fait que :

1) t as peur de poser des questions , peur d etre accuser tte suite d apostasie, d etre insulter et menacer carrement ca peu aller tres loin ils peuvent te ficher comme une personne a abbatre !



2) deja qu on vous etes une femme , les imams restent le plus souvent à la disposition des hommes, les femmes on s ens fou pas mal !!! de ce qu elle pensent etc;;; leur questes et questionnement , crainte !!


Aussi je nai jamais été convaincu que le mahomet etait le meilleur des envoyés et encore moins le,plsu préfére de dieu et surtout surtout le plsu éprouvé !



Avec tous les plaisirs injuste qu il s est offert !
c est indecent , grotesque abbrrant d en arriver là !

Aussi meme à propos de la relation femme et imam
vous me confirmerez si je me trompe ;


Une epoque j etais en grande difficulté financiere lié à mes problemes de santé , alors je voulais me rendre seule à la mosqué pour demander de l aide (argent de la zakat) et on ma dit que le femme il lui faut un tuteur ;;;;son pére , la femme ca comptait pas il fallait un male , son pere, son frere etc;;


J ai trouver cela extrement injuste et extrement insultant, hyper degradant et surtout illogique !


Car si un jour une femme se retroiuve seule au monde sans aucune famille parce quelle les auraient tous perdu d une guerre , alors parce que lel na pas de tuteur male on al laisserai mourir et on refuserai de lui donner un peu de sa zakat ! ??? C VRAIMENT COMME CELA AUSSI LA NOTION SOLIDARITE EN ISLAM UNIQUEMENT POUR L GENTE MASCULINE ?

ce qu'on fait ces gens est vraiment n'importe quoi. Personne ne demande le "tuteur" de la femme pour lui donner sa zakat.

Tu confonds le comportement de certains incultes et celui de l'islam

L’intégrisme, ennemi public des femmes et de la République


par Les Marianne de la Diversité


La célèbre prophétie d’André Malraux se vérifierait-elle ? C’est désormais un truisme, le fait religieux s’impose en France depuis plusieurs années. Sur le devant de la scène, l’islam, malmené, voire flétri depuis une date clé, lourde d’amalgames, le 11 septembre. Et au cœur des débats, un épouvantail, l’intégrisme. Certes, un concept fourre-tout, mais qui se traduit au quotidien par des atteintes répétées aux principes laïcs et républicains qui fondent la société française. Des femmes refusent à l’hôpital d’être examinées par des médecins de sexe masculin, des gynécologues sont molestés pour avoir fait simplement leur travail au service de leurs patientes. Un intégrisme « soft » qui en cache un autre, plus radical, parfois criminel, dont les cibles privilégiées sont les femmes. Mariages forcés au nom de la tradition, jeune fille gravement brûlée dans une cave pour avoir refusé des avances pressantes... L’intégrisme religieux, ennemi public numéro un des femmes et de la laïcité républicaine ? C’est ce qui ressort des interventions et des témoignages écoutés lors de la conférence-débat organisée à l’Assemblée nationale, le 25 octobre 2007, par l’association Paroles de Femmes, en partenariat avec les Marianne de la diversité et la Chaîne parlementaire.

Laïcité et religion : une relation décrispée

« Les femmes face à l’intégrisme religieux... et la République dans tout ça ? » Le thème retenu pour ce colloque a montré que les combats pour les femmes et la laïcité se confondent. Ce qui n’implique pas pour autant de bannir la religion de la République. Présidente fondatrice de Paroles de Femmes, Olivia Cattan a lancé à cette occasion la Cellule « EDS », Ecoute, Dialogue, Solutions, dont l’objectif est précisément de « mieux connaître le fait religieux et le principe de la laïcité pour retrouver une unité citoyenne au sein de la République française ». Même disposition d’esprit de la part de Fadila Mehal, présidente fondatrice des Marianne de la diversité, qui « n’a pas de relation crispée avec la religion ». Son association entend s’opposer tant à la religion vécue comme une valeur refuge, qu’à une « laïcité asséchante » manipulée par un « nouveau clergé ». Les Marianne de la diversité prônent une laïcité ouverte à l’abri des instrumentalisations politiques.

L’intégrisme, nouveau fascisme

Mais qu’est-ce que l’intégrisme ? C’est à un réquisitoire que s’est livré Dounia Bouzar, auteur de L’intégrisme, l’Islam et nous. Pour cette anthropologue, les ingrédients du discours intégriste ressemblent à ceux du fascisme. Comme le fascisme, l’intégrisme redéfinit les frontières entre la sphère publique et la sphère privée jusqu’à la disparition de cette dernière. Toute différence, qu’elle soit familiale ou sexuelle, « doit être anéantie au profit du groupe qui dispose de la vérité ». La femme perd son identité personnelle et se fait désormais appeler « ma sœur »... Dounia Bouzar voit en l’intégrisme un processus d’essence totalitaire, fondé sur l’expansion externe et la purification interne. Il impose « une seule grille de lecture du monde », articulée autour de la haine de l’Occident. Dès lors, l’intégrisme ne peut se confondre avec la religion, avec la foi, car « les intégristes se fichent pas mal de Dieu, ce qu’ils veulent, c’est prendre la place de Dieu ». Pour sa part, l’écrivain et journaliste Mohammed Sifaoui identifie deux formes d’intégrisme : un « fanatisme religieux » ancré dans la sphère privée et le salafisme, dont la « manipulation littéraliste » des textes sacrés constitue le fonds de commerce.

La progression de l’intégrisme est-elle irréversible ? Pour Anne Hidalgo, première adjointe au maire de Paris, « des digues sont en train de sauter », par peur de stigmatiser certaines communautés. En lieu et place du politiquement correct en vigueur selon elle, il faut un discours sans complaisance face à tous les intégrismes qui « s’attaquent d’abord au statut des femmes ». Il est donc urgent de « sortir de l’incantatoire » et de mettre en œuvre des politiques concrètes, propres à appauvrir le terreau de l’intégrisme. Renforcer les dispositifs contre les violences infligées aux femmes, réduire les écarts de salaire entre les deux sexes, modifier l’image des femmes telle qu’elle est véhiculée par les médias et la publicité, autant de pavés dans la mare des fanatismes qui se nourrissent de « l’infériorité supposée des femmes ».

Féminisme et champ religieux

Alors que le Vatican interdit toujours aux femmes de devenir prêtres, le nouveau féminisme a-t-il vocation à faire évoluer le statut des femmes dans les religions ? Tel était le thème de la première table ronde. Pour la sociologue Sonia Sarah Lipsyc, un « féminisme juif religieux » est à l’œuvre depuis longtemps. Un activisme couronné de succès, puisque les femmes ont désormais accès au Talmud, la clé de la foi juive. Une ouverture à la connaissance qu’elles attendaient depuis des siècles ! Si le combat des femmes s’inscrit dans la tradition juive, s’il faut revisiter les textes, Sonia Sarah Lipsyc se veut également laïque. La promotion de la cause des femmes s’appuie sur la défense de la laïcité. En tout état de cause, la tradition a toujours bon dos. Ghaleb Bencheikh, présentateur de l’émission dominicale consacrée à l’Islam sur France 2, enrage de voir des « exaltés autoproclamés défenseurs de Dieu trouver le moyen de dénaturer les textes ». Aussi, le primat revient-il à la « loi positive », ce qui ôte toute légitimité à ceux qui se prévalent d’une quelconque loi religieuse pour porter atteinte à la dignité humaine. Si Ghaleb Bencheikh n’invoque pas à proprement parler le féminisme, il confesse volontiers que les hommes sont la moitié de l’humanité, « pas forcément la meilleure ». Témoignage, voile, polygamie, héritage, quatre angles d’attaque utilisés par les hommes, au nom de la religion, pour mieux asservir les musulmanes.

Mais féminisme et religion peuvent-ils faire bon ménage ? Pour Valérie Toranian, rédactrice en chef de Elle Magazine, il y a danger à vouloir mettre la religion au centre du féminisme. Le féminisme n’est pas une question de religion selon elle, et il ne faut pas perdre de vue ce qui le légitime, à savoir la domination des hommes sur les femmes. En définitive, « il est plus prudent de laisser aux femmes religieuses la nécessité de faire évoluer leur religion, et aux hommes et femmes de bonne volonté de traiter des questions féministes ». A cet égard, la mission du nouveau féminisme est de sortir de la discussion théorique et théologique. La problématique religieuse ne s’impose pas non plus pour Irène Frain, auteur de Royaume des femmes. Une des racines de l’intégrisme réside dans le mal être de l’identité masculine face à l’identité féminine. « La seule façon de faire évoluer le statut des femmes, a-t-elle expliqué, c’est d’interroger la crise d’identité masculine ».

Divorce prononcé entre religions et République ?

Mais le statut des femmes est le baromètre des rapports de force au sein de la société. « Le progrès de l’humanité se mesure au degré de liberté des femmes ». La devise choisie par l’association Paroles de Femmes est évidemment d’actualité à l’heure où les extrémismes religieux menacent un équilibre fondé sur les valeurs laïques. Pour Philippe Val, directeur de la rédaction de Charlie Hebdo, les femmes sont par excellence l’enjeu des tensions entre religions et République. Le divorce est-il alors définitivement prononcé entre la religion et la République, se sont demandés les participants de la deuxième table ronde ? Les religions ont eu, ont et auront toujours un problème avec la République, assure Philippe Val. L’aboutissement paroxystique de cette relation conflictuelle, c’est le 11 septembre : « Ben Laden a envoyé ses avions sur les tours jumelles contre un monde qui lui échappe, les minijupes, le rouge à lèvres ! » Et de saluer ces « femmes mutantes » de vingt ans qui n’ont pas connu les combats de leurs mères. Ont-elles trouvé pour autant l’antidote contre l’intégrisme ?

Pas sûr. Ivan Levaï, directeur de Tribune juive et animateur sur France Inter préfère s’en tenir, lui, aux « fondamentaux », en particulier au premier d’entre eux : la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat de 1905. Un texte essentiel et intouchable, parce qu’on lui doit tout. « Il faut demander davantage de république ! », a lancé ce laïc convaincu, mais ne reniant pas son patrimoine religieux : juif par sa mère, catholique baptisé, sensibilisé à la doctrine luthérienne lorsqu’il fut caché par des protestants sous l’occupation nazie. Pour Mohammed Sifaoui, qui n’hésite pas à se proclamer « intégriste de la laïcité », la loi de 1905 reste précieuse dans la mesure où elle « protège toutes les minorités de croyance et de non-croyance ». Mais cette loi est-elle suffisante dans le contexte actuel ? Pour Najat Vallaud-Belkacem, conseillère régionale Rhône-Alpes, ancienne porte-parole de Ségolène Royal, la lutte contre l’intégrisme dépasse le combat pour la laïcité. Alors que les associations jouent un rôle déterminant dans le décryptage de l’intégrisme, notamment dans les affaires de justice, l’Etat brille par son absence, a-t-elle déploré.

S’adapter aux stratégies des intégristes

En fin de compte, comme l’a rappelé Frédéric Encel, directeur de recherche à l’Institut français de géopolitique, il demeure un point cardinal : la loi de la République prime sur la loi des clans et des communautés. La laïcité sans complexe qu’il revendique risque cependant de trouver ses limites, comme l’a souligné Mohammed Sifaoui. En Occident, politiques, intellectuels, medias n’ont pas su s’adapter à la réalité de l’intégrisme musulman. Ce sont les intégristes qui se sont adaptés aux réalités du monde occidental, en modifiant leur stratégie : favorables au port du voile dans un premier temps, ils ont délaissé ensuite cette problématique dès lors que la nouvelle loi n’a plus soulevé de polémique majeure. L’endoctrinement imposé aux femmes pour qu’elles refusent de se faire examiner par un personnel soignant masculin est désormais un de leurs nouveaux champs de bataille.

Les femmes, avenir de l’Islam ?

Alors, quelle issue face à l’intégrisme ? Pour Mohammed Sifaoui, la lutte ne se terminera pas autour d’une table de négociations. « Il y aura un vainqueur et un vaincu ! » Et les femmes dans tout ça ? Une grande mission les attend, selon Dounia Bouzar. On a vu ce que les hommes ont fait de la religion, de l’Islam, voyons maintenant ce que les femmes peuvent en faire... Le 21ème siècle sera féminin ou ne sera pas, paraphrasait Ghaleb Benkeich. Alors, oui, le temps est venu de donner la parole aux femmes, comme y a engagé l’écrivain Marek Halter, auteur de Je me suis réveillé en colère. Au 16ème siècle déjà, Montaigne militait en leur faveur : « il est bon que les femmes se rebellent contre des lois qui n’ont pas été faites pour elles »...

Par Jacques BONNIFAIT

chifa tu me choques la
incroyable
mais ca confirme ce verset

sourates les femmes verset 5
"ne confiez pas aux incapables les biens qu'allah a donnés comme base a votre activité, prélevez sur ces biens de quoi les nourrir et les habiller et tenez leur toujours un language poli"
tafsir ibn kathir page 10
d'un point de vue religieux , les ulémas ont dit qu'il s'agit des femmes et des enfants , a cet égard abou oumama a rapporté que l'envoyé de dieu a dit; "toutes les femmes sont des incapables et des insensées, sauf celles qui obéissent a leur maris"

c une religion debile et perverse !

On a vu ce que leur mahomet a offert a l hyumanité il a rendu les musulmans comme des animaux, les femmes des objets sexuels et reproducteurs pour faire des enfants pour uniquement faire la guerre !



Tout ets une question de pouvoir dans cette religion , de force, de domination ! ils font jamais els choses par amour !!