Forum des ex-musulmans orthodoxes

Bonjour à tous,
Voici une dépêche AFP ou le cardinal Bertone numéro 2 du Vatican attend de la France un fléchissement de la laïcité à la française afin de voir émerger une "saine "laïcité à l'italienne ou l'église catholique est étroitement associer à la gouvernance du pays.

Cet espoir a été nourri par les génufléxions de Sarkozy au Vatican et à Ryad en décembre dernier, cela fait assez peur: voici la dépêche AFP:

AFP 10.07.08 | Le Vatican attend un infléchissement dans la "rigidité" de la laïcité à la française, a déclaré jeudi le cardinal Tarcisio Bertone, secrétaire d’Etat du Vatican et bras-droit du pape, à deux mois du voyage de Benoît XVI en France. Le prélat, dans un discours sur la laïcité italienne publié dans l’Osservatore Romano, a évoqué la situation française où "certains éléments font espérer une évolution de cette laïcité rigide qui fit de la France de la 3e République un modèle de comportements antireligieux". Le cardinal Bertone avait relevé auparavant que les discours prononcés par le président français Nicolas Sarkozy sur la laïcité à Rome le 20 décembre 2007 et à Riyad le 14 janvier "ont suscité stupeur et indignation en France". Le secrétaire d’Etat du Vatican participait à une table-ronde à Rome sur le 60e anniversaire de la Constitution italienne et sur le concordat qui régit les relations entre l’Italie et le Saint-Siège. Il a qualifié la situation italienne de "vraie laïcité" formant le cadre d’une "collaboration fructueuse" entre l’Eglise et à l’Etat avec "un objectif commun : la promotion du bien authentique de l’Italie". Nicolas Sarkozy avait provoqué la polémique en France en prenant ses distances avec la conception de la "laïcité à la française" dans un discours prononcé le 20 décembre en la basilique St-Jean de Latran à Rome. Le président français avait insisté sur les "racines chrétiennes de la France", appelant à une laïcité "positive" contre une laïcité "épuisée" menacée par "le fanatisme". En Arabie Saoudite, il avait évoqué le "Dieu transcendant qui est dans la pensée et dans le coeur de chaque homme", "rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes". Benoît XVI est attendu en France du 12 au 15 septembre pour un voyage qui le mènera à Paris et Lourdes (sud-ouest). Il rencontrera le 12 septembre Nicolas Sarkozy.

http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1765

Décidément, leurs rêves sont nos cauchemars, on pourrait répondre à cette vipère vaticane que l'église catholique ne représentant qu'elle même; elle n'a pas à être associé à la gouvernance de la France; seul LE PEUPLE désigne et choisi ses dirigeants, la place des divinités est dans les églises; elle n'a pas à s'immiscer dans les ministères et l'assemblée nationale.

Bonne journée...

Toi tu as envie de me gâcher le reste de ma journée ... déjà qu'il pleut !!!!

Récapitulons .. d'un côté nous avons les muzzzzz qui veulent nous faire croire que leur paradis est le top of the top ... et de l'autre nous avons BEN 16 qui veut que nous enlevions notre laïcité pour mieux nous entuber ????

On n'é pas rendu moi j'vous'l' dis !!!!

La laïcité est une notion admise et voulu par la majorité du peuple et du parlement , Nain Ier ne pourra rien modifier, même s'il veut de tout son coeur...
Et s'il essaye de modifier quelque chose: Manifs & blocages.
No pasaran.
Le gros problème c'est que les athées/agnostiques n'ont aucune instance pour les représenter, ce qui est un peu normal en soit, mais je pense , que vu la direction dans laquelle tourne ce monde, il serait temps de se rassembler.

C'est injuste que les croyants ont leurs emissions à la télé
tous les dimanches mais ni les at(hées bi les agnostiques ne sont représentés

Georges a écrit :C'est injuste que les croyants ont leurs emissions à la télé
tous les dimanches mais ni les at(hées bi les agnostiques ne sont représentés

Ah, c'est effectivement vrai, une emission philosophique serait pas mal, par contre ca serait affreusement long pour représenter toutes les philosophies ( 1 an de Platon, 3 mois d'Epicure, 4 mois d'Aristote, 1 an et demi des Lumières, 5 mois de Niestzche, 3 mois de Marx, 2 mois de Kant, ect..ect...) on n'est pas sorti de l'auberge

Sethnakht a écrit :

Georges a écrit :C'est injuste que les croyants ont leurs emissions à la télé
tous les dimanches mais ni les at(hées bi les agnostiques ne sont représentés

Ah, c'est effectivement vrai, une emission philosophique serait pas mal, par contre ca serait affreusement long pour représenter toutes les philosophies ( 1 an de Platon, 3 mois d'Epicure, 4 mois d'Aristote, 1 an et demi des Lumières, 5 mois de Niestzche, 3 mois de Marx, 2 mois de Kant, ect..ect...) on n'est pas sorti de l'auberge

la philosophie, faut penser...c'est tres dur, alors que le monotheisme tout est pensé pour toi...
Va donc faire comprendre a un mec que le vrai sage c'est celui qui ne lpense pas l'etre ?
Je retourne boire ma sigue (pas sur de l'orthographe ^^)

Turquie: un "faucon" en matière de laïcité à la tête de l'état-major
04/08/2008 12:27


Le général qui commande actuellement les forces terrestres turques et est considéré comme un "faucon" dans la défense de la laïcité, a été nommé lundi nouveau chef d'état-major des armées, au terme d'une réunion du Haut conseil militaire (YAS), a annoncé l'armée sur son site internet.



Le général Ilker Basbug prend pour deux ans la direction de la plus haute fonction militaire turque, en remplacement du général Yasar Büyükanit qui part à la retraite, la limite d'âge étant fixée à 65 ans dans la fonction publique en Turquie. Le président Abdullah Gül a approuvé un décret gouvernemental nommant le général Basbug, 63 ans, à la tête de l'armée turque, la plus importante en nombre au sein de l'Otan après les Etats-Unis. Les nominations à la tête de l'armée sont scrutées de près par les analystes en Turquie, où les militaires, qui se considèrent comme les gardiens du principe de laïcité de l'Etat turc, jouissent d'un grand soutien de l'opinion publique. (GFR

Sethnakht a écrit :

Georges a écrit :C'est injuste que les croyants ont leurs emissions à la télé
tous les dimanches mais ni les at(hées bi les agnostiques ne sont représentés

Ah, c'est effectivement vrai, une emission philosophique serait pas mal, par contre ca serait affreusement long pour représenter toutes les philosophies ( 1 an de Platon, 3 mois d'Epicure, 4 mois d'Aristote, 1 an et demi des Lumières, 5 mois de Niestzche, 3 mois de Marx, 2 mois de Kant, ect..ect...) on n'est pas sorti de l'auberge

Je pensais à des conférences données par Michel Onfray.
Ou des débats contradictoires avec Tariq Ramadan.

Pas à des cours sur Platon ou Marx.

Bonjour à tous;
voici une bonne nouvelle sur le front de la laïcité en Europe. En Grêce; le gouvernement grec a décidé de rendre facultatif les cours de religions dans les écoles publiques, ces cours étaient jusqu'alors obligatoires notamment pour les jeunes dont les parents étaient de confessions orthodoxes! Cette étape est importante et symbolique car il n'y a pas de séparation entre l'église et l'Etat en Grèce...
Voici le lien vers l'article de France Info:

http://www.france-info.com/spip.php?art ... s_theme=15


Bonne journée.

http://www.marianne.net/nouvelle-defini ... 37441.html

La nouvelle définition de la laïcité ou l'injonction au silence


Après les attentats de janvier 2015, François Hollande et Najat Vallaud-Belkacem avaient fermement tapé du poing sur la table : il fallait davantage présenter et célébrer la laïcité dans tous les établissements scolaires de France. Le président décida donc d’une « Journée de la laïcité », tous les 9 décembre. Quant à la ministre de l’Éducation, elle promit d’offrir « un livret laïcité » à tous. Les professeurs de maternelle comme de collège et lycée ont enfin reçu ce livret, sobrement surtitré : « La nation confie à l’École la mission de faire partager aux élèves les valeurs de la République. »


Trente et une pages qui font l’éloge de la laïcité, cela ne nous gênait vraiment pas. Nous avons donc lu avec avidité ce manuel moderne des hussards noirs, et nous avons beaucoup toussé. Passons sur les propositions de commémoration du 9 décembre 1905, à coup de « saynètes », « vidéos », « poèmes », ou même « jeux de rôles ». Passons sur les suggestions de « débats autour de dilemmes moraux ». Ce qui reste au travers de la gorge, c’est l’incroyable demande faite à tous les professeurs de ne plus jamais distinguer « le savoir du croire ». Avec cette nouvelle définition de la laïcité, il faudra désormais « éviter la confrontation ou la comparaison du discours religieux et du savoir scientifique » : « Dans les disciplines scientifiques (SVT, physique-chimie, etc.) il est essentiel de refuser d’établir une supériorité de l’un sur l’autre, comme de les mettre à égalité. »

Comprenons bien ce que cela signifie, à travers deux exemples. Je suis professeur de biologie. J’obéis aux programmes et j’enseigne à mes élèves de 3e les théories de Darwin sur l’évolution des espèces. Un élève m’explique que c’est plutôt Dieu qui a créé l’homme. Ordre de la ministre de l’Éducation : je ne peux plus expliquer à cet élève que la science, fondée sur des observations de faits, prime sur la croyance. Je ne peux même plus « mettre à égalité » sa thèse et la mienne. (En tant que scientifique, cela ne me serait heureusement jamais venu à l’idée.) Que me reste-t-il à faire, si je ne peux devant mes élèves ni comparer ni confronter des propositions ? Je me tais..

Nouvel Evangile de la laïcité selon l’extrême gauche

Deux députés d’Ensemble à gauche ont déposé un projet de loi constitutionnel sur la laïcité, le troisième. Celui-ci préconise la non intervention de l’Etat dans la sphère religieuse

Religions


«D’une simplicité évangélique.» C’est avec ce joli clin d’oeil ecclésiastique que les députés genevois d’Ensemble à gauche Jean Batou et Pierre Vanek ont présenté vendredi leur projet de loi constitutionnelle «pour une laïcité démocratique». En trois lignes, il corrige un article de la nouvelle constitution genevoise.

Pour eux, la laïcité s’entend ainsi: l’Etat n’intervient pas en matière religieuse, point à la ligne. L’autorité s’abstient donc d’imposer aux religions un régime légal particulier, lui préférant le droit ordinaire. Une «position libérale, au sens originel», estiment-ils, en ce qu’elle défend les libertés d’opinion et de manifestation. Ce projet éviterait aussi à l’Etat le piège de devoir définir ce qu’est une religion, dès lors que les autorités se garderaient d’établir des liens institutionnels avec les autorités religieuses ou de percevoir des contributions ecclésiastiques. «Nous estimons que cette logique de contrôle de l’Etat sur les religions, défendue par Pierre Maudet, est une dérive par rapport à la laïcité.» Et de se réclamer du radicalisme de James Fazy. Du coup, ils pensent pouvoir rallier à leur projet des députés libéraux radicaux. Le parti socialiste quant à lui convoquera une assemblée générale pour se déterminer.

Lire aussi: Quand l’extrême gauche se fracasse sur l’islam

Ce projet est le troisième du genre sur la laïcité, après celui du Conseil d’Etat et celui de leurs camarades Pierre Gauthier et Magali Orsini, diamétralement opposé au leur. Car en toile de fond sévit à gauche une guerre idéologique entre «islamo-gauchistes» et «laïcards». Ces derniers, craignant notamment que l’égalité homme-femme ne succombe sous les coups d’un islam rétrograde, exigent que le culte ne se manifeste que dans l’espace privé. «Leur projet importe un anticléricalisme à la française», estime Jean Batou. Il corsèterait les religions au point de contrevenir à la Convention européenne de droits de l’Homme qui prévoit de pouvoir manifester sa religion en privé comme en public.

«Le contrôle est nécessaire»

Les deux députés ne craignent-ils pas que leur projet de loi n’ouvre un boulevard à l’islam politique? Car le paradoxe, c’est que leur définition protège les religions des limites imposées par la laïcité, quand bien même ce n’est pas leur but. «Rien n’est gagné d’avance, mais interdire n’est pas la solution, répond Pierre Vanek. Il faut faire confiance à notre démocratie.» Un optimisme qui n’est pas entièrement partagé par Hafid Ouardiri, directeur de la Fondation de l’Entre-connaissance et ancien porte-parole de la Mosquée de Genève, entendu cette semaine par la commission des droits de l’Homme du Grand Conseil: «J’adhère à la loi du Conseil d’Etat, car elle donne l’égalité de droit à toutes les communautés religieuses, pour autant qu’elles fassent la preuve de leur représentativité et de leur utilité publique. Le contrôle est nécessaire.» On pense notamment au souhait d’une partie de la population pour davantage de transparence sur la provenance et la formation des imams, ou sur le financement de certaines communautés. Un voeu pieux, pour Jean Batou, qui rappelle que l’islam ne se réclame pas d’une seule autorité.

Les débats parlementaires promettent de belles estocades. Les trois projets de loi pourraient être débattus ensemble à l’automne.


À propos de l'auteur


Laure Lugon Zugravu


Laure Lugon Zugravu

@laurelugon

Journaliste enquêtrice à la rédaction de Genève