Forum des ex-musulmans orthodoxes

Je sais les débats théologiques peuvent sembler sans fin et passablement ennuyeux.
Seulement ce n'est que la seule façon de se faire un point de vue définitif sur les monothéismes.

N'hésitez pas à me répondre!

Sur quel sujet exactement?

Wé c'est un peu vague, developpe...!

testarossa a écrit :Je sais les débats théologiques peuvent sembler sans fin et passablement ennuyeux.
Seulement ce n'est que la seule façon de se faire un point de vue définitif sur les monothéismes.

N'hésitez pas à me répondre!

Je n'hésite donc pas à te répondre, car j'ai quelques connaissances théologiques. Quel point particulier de la théologie te semblerait intéressant ??? Et de quel monothéisme voudrais-tu parler ???


A bientôt, donc !

Bonjour et merci pour vos messages.

Les élements les plus fondamentaux des monothéismes sont:
- la foi
- le caractère tout puissant de Dieu.

Comment est-ce que je rapproche ces 2 concepts?

Très simplement:
- Dieu est tout puissant donc tout est le résultat de sa propre volonté.
- Par conséquent qu' à t' il besoin de juger?

Conclusion: Dieu n'a pas besoin de juger donc il est inutile d'avoir la foi, tout simplement...

- Dieu est tout puissant donc tout est le résultat de sa propre volonté.
- Par conséquent qu' à t' il besoin de juger?

Conclusion: Dieu n'a pas besoin de juger donc il est inutile d'avoir la foi, tout simplement...

Pour le christianisme ton affirmation n'est pas valable.
Le christianisme a une conception d'un Dieu bienveillant.
et comme il est bienveillant, ou tout simplement cohérent, il nous a donner un libre arbitre.
Donc, à partir du fait que nous aillions une part de responsabilité dans la création,
nous devons tous plus ou moins répondre de nos actes.

Pour la foi ,c'est quelque chose de particulier à chacun de nous, nous sommes tous unique.
Ce qui a fait de nous des croyants et des non croyants, c'est les conclusions que nous tirons
de nos expériences de vie personnel.

PS: C'est un peu étrange, de vouloir parler théologie sur un forum qui rejette toutes les religions monothéiste.

la théologie, ce n'est pas que le monotheisme...

Bonjour.

Je ne suis pas du tout d'accord avec la conception chrétienne ni même de tout monothéisme.
En effet:

Dieu laisse à l'homme le libre arbitre: donc Dieu tolère le pêché.
Dieu juge le jour du jugement dernier: donc Dieu condamne le pêché.

Dieu est tout puissant et juste donc s'il condamne le pêché, alors il ne doit pas le tolérer, sinon il est injuste.
S'il est injuste, alors il ne peut pas juger.
S'il ne peut pas juger, alors la foi est sans aucun fondement.

=> CQFD.

testarossa a écrit :Bonjour.

Je ne suis pas du tout d'accord avec la conception chrétienne ni même de tout monothéisme.
En effet:

Dieu laisse à l'homme le libre arbitre: donc Dieu tolère le pêché.
Dieu juge le jour du jugement dernier: donc Dieu condamne le pêché.

Dieu est tout puissant et juste donc s'il condamne le pêché, alors il ne doit pas le tolérer, sinon il est injuste.
S'il est injuste, alors il ne peut pas juger.
S'il ne peut pas juger, alors la foi est sans aucun fondement.

=> CQFD.

Voilà qui est bien dit.
Les religions sont des attrape-nigauds. :mad:

Lut,

Quand on dit "libre arbitre" il faut comprendre que nous sommes vraiment libre.
Dieu n'intervient pas dans notre existence.
Nous avons le choix tous les jours de suivre ses lois ou pas.
De pécher ou de ne pas pécher
Dieu n'a pas à tolérer ou à condamner, tant que nous sommes sur terre
il nous a laisser la liberté.
De part les lois qu'il a lui même créé, il se refuse de nous dicter nos moindre fais et geste.

En revanche c'est à la lumière de Dieu,à la fin, que nous devrons choisir de nous repentir ou pas.
Les chrétiens considèrent que l'enfer c'est l'absence de DIEU.

biz

La c'est plus un melange de théologie et de philosophie
le libre arbitre, chacun se positionnera a son avantage...
Dieu laisserait le libre arbitre, mais l'homme juge et a tendance a se prendre pour celui qu'il croit, un peu comme certains dans un jeu de role qui se prennent réelement pour leur héros qu'ils inventent.

freeze a écrit :Lut,

Quand on dit "libre arbitre" il faut comprendre que nous sommes vraiment libre.
Dieu n'intervient pas dans notre existence.
Nous avons le choix tous les jours de suivre ses lois ou pas.
De pécher ou de ne pas pécher
Dieu n'a pas à tolérer ou à condamner, tant que nous sommes sur terre
il nous a laisser la liberté.
De part les lois qu'il a lui même créé, il se refuse de nous dicter nos moindre fais et geste.

En revanche c'est à la lumière de Dieu,à la fin, que nous devrons choisir de nous repentir ou pas.
Les chrétiens considèrent que l'enfer c'est l'absence de DIEU.

biz

Voilà, cher Freeze.

Tu as employé le mot qui convient : le CHOIX


Et ce n'est pas de Jugement divin dont il faudrait parler, mais de l'heure du choix définitif.

Toute notre vie est un choix, plus ou moins libre puisque nous sommes conditionnés par notre milieu socio-éducatif, etc... mais libre quand même pour l'essentiel !

Et, à l'heure de notre mort, c'est nous-mêmes qui nous jugeront en choisissant définitivement entre l'orgueil arrogant ou l'humilité ; entre l'amour envers autri ou l'égoïsme nombriliste Et cela sous le regard de Jésus qui nous apparaîtra ...

C'est du moins ainsi que je vois les choses !


Cordialement.

freeze a écrit:Lut,

Quand on dit "libre arbitre" il faut comprendre que nous sommes vraiment libre.
Dieu n'intervient pas dans notre existence.
Nous avons le choix tous les jours de suivre ses lois ou pas.
De pécher ou de ne pas pécher
Dieu n'a pas à tolérer ou à condamner, tant que nous sommes sur terre
il nous a laisser la liberté.
De part les lois qu'il a lui même créé, il se refuse de nous dicter nos moindre fais et geste.

En revanche c'est à la lumière de Dieu,à la fin, que nous devrons choisir de nous repentir ou pas.
Les chrétiens considèrent que l'enfer c'est l'absence de DIEU.

biz

Bonjour et merci pour cette réponse.
J'ai donc souligné le: "tant que nous sommes sur terre".
Qu'est ce que cela change, le "tant que nous sommes sur terre"?

Je rappelle que Dieu est l'être parfait par excellence, le juste par excellence, le tout puissant et l' omniscient.Il n'a donc à tolérer en AUCUNE CIRCONSTANCE le pêché.
Le libre arbitre chrétien ou monothéiste dans son ensemble n'est qu'un aveu facile de faiblesse et de reconnaissance soit des contradictions internes du DIEU, soit tout simplement de sa non existence.

Dieu, quand il le veut vraiment intervient sur terre:
- le déluge (arche de Noé) ou pour sauver le fils d'Abraham.

Donc pouquoi donc continue t'il de tolérer des injustices particulièrement criantes?

Salut,

Avant de continuer, il convient de préciser une évidence.
c'est que depuis le début de l'air chrétienne des théologiens et des philosophes de l'église
discutent de ce genre de problèmes entre eux.
Ils ont produit beaucoup, mais alors beaucoup de bouquins bien épais et rébarbatif pour le commun des
mortels.
Par exemple 2 des plus célèbres St thomas d'aquin et St augustin.
ceci pour replacer un peu nos prétentions à vouloir faire de la théologie sur internet.

Donc, Mario et moi peuvent essayer de répondre pour la partie chrétienne,mais avec une grande humilité.
(je pense que tu sera d'accord avec moi Mario)

Qu'est ce que cela change, le "tant que nous sommes sur terre"?

Tant que nous sommes incarné dans notre corps si tu veux.
Notre condition humaine nous masque la lumière de DIEU et nous oblige à le chercher par la foi.
Foi qui est un don de Dieu mais que nous ne devons pas perdre malgrès les tribulations de la vie.
C'est pour cette raison aussi que DIEU n'intervient pas dans nos erreurs quotidiennes,
et qu'il semble tolérer que nous nous perdions.
Nous devons garder la foi comme un bijou précieux et nous ne devons pas le perdre à cause de tout ce qui nous détourne de Dieu sur terre.(Colère, haine, jalousie, convoitise, luxure, etc..)

Je rappelle que Dieu est l'être parfait par excellence, le juste par excellence, le tout puissant et l' omniscient.Il n'a donc à tolérer en AUCUNE CIRCONSTANCE le pêché.

Oui DIEU est tout ça,
mais le Christ par son enseignement et par sa vie nous a montré que DIEU est aussi AMOUR!

Maintenant imaginons un Dieu qui ne tolère pas que nous lui désobéissions...(disons Allah )
Il faudrait qu'il nous punisse systématiquement à chaque faux pas.
Nous ne serions alors que les esclaves d'un Dieu serte tout puissant, mais aussi despotique!!
Et nous savons tous qu'il y a des injustices sur terre, que des hommes mauvais s'en tirent souvent à bon compte.
Que faut il conclure de ce dieu...
Qu'il n'a pas le temps de punir tout le monde?
Qu'il est débordé par sa propre création?
C'est un dieu qui à 1ere vue semble puissant, mais qui se révèle en faite complètement impuissant.

Le libre arbitre chrétien ou monothéiste dans son ensemble n'est qu'un aveu facile de faiblesse et de reconnaissance soit des contradictions internes de DIEU, soit tout simplement de sa non existence.

Comme je l'ai dit plus haut DIEU attend de ce montrer dans toute sa gloire pour que nous aillons pleinement connaissance de nos fautes.

freeze a écrit :
Donc, Mario et moi peuvent essayer de répondre pour la partie chrétienne,mais avec une grande humilité.
(je pense que tu sera d'accord avec moi Mario)

Absolument, mon frère Freeze. Tu es excellent à mon sens !


Bonne soirée, et à bientôt