Forum des ex-musulmans orthodoxes

Mettre les musulmans face à leurs responsabilités

par Ange Gabriel



Où s’arrête la liberté d’expression, où commence l’intolérance ? Souvent menée à coups d’intimidations, la campagne de certaines associations antiracistes contre l’islamophobie a au moins le mérite d’exiger une clarification toujours souhaitable du débat autour de l’Islam, du rôle des musulmans dans les dérives possibles de leur religion et de l’attitude morale à adopter face aux personnes de confession musulmane.

A l’heure d’une confusion intellectuelle grandissante entre islamophobie – laquelle consiste à dénoncer l’Islam en tant que système de croyances – et musulmophobie – laquelle s’attaque aux musulmans en tant que personnes humaines – un tel travail de réflexion semble indispensable pour éviter les pièges innombrables d’un débat miné par les délires inquisitoriaux de la censure politiquement correcte. Inquiétante parce qu’annonciatrice du recul de l’esprit critique au pays de Voltaire, l’appel à la lutte contre l’islamophobie sort même de la bouche de notre premier ministre Raffarin, lui qui, lors d’une visite surprise à la Mosquée de Paris, fustigea sans réfléchir la « montée de l’islamophobie » dans notre pays sous le regard approbateur des chefs religieux musulmans. Que ce terme « islamophobie » ait été forgé pour la première fois par Khomeiny lui-même lors de l’affaire Rushdie en réaction aux Versets Sataniques ne semble nullement inquiéter les valeurs démocratiques de Raffarin. Que l’idée de criminaliser l’islamophobie risque de sacraliser davantage une religion qui tend à écraser ses consoeurs sous le poids de la médiocrité, du chantage et de la superstition ne semble guère toucher la sensibilité morale d’un premier ministre habitué à la vanité de ses discours sans prises avec la réalité.

Plus qu’un droit, l’islamophobie est un devoir

Car il est évident que la religion musulmane cause un problème intrinsèque que les intellectuels islamophobes ont raison de souligner. Les innombrables appels au djihad contre les infidèles dans le Coran, les relents antisémites qu’il contient, l’asservissement de la condition féminine, la condamnation à mort des apostats, l’image totalitaire d’un Allah réservant des supplices infâmes aux infidèles, la cruauté d’un prophète Mahomet qui a exterminé toute une tribu juive à Médine lors de la Bataille du Fossé en 627, l’indistinction théologique entre pouvoir politique et pouvoir religieux , toutes ces réalités historiques et dogmatiques de l’Islam suscitent une protestation légitime chez les libres-penseurs, et nulle censure islamophile ne pourra les faire changer d’avis.

L’islamophobie, ce rejet de l’Islam en tant que système de croyances archaïques et barbares, n’est pas seulement admissible en vertu de la liberté d’expression, il est souhaitable en raison de l’universalité des droits de la personne humaine. Si la démocratie place sa confiance dans la Science et la Raison, elle ne peut que rejeter les discours obscurantistes d’une soupe superstitieuse qui exerce un chantage insupportable sur le libre-arbitre du musulman, ce musulman condamné à mort selon la charia si l’envie lui pressait de changer de religion…

Certes, tous les problèmes du monde ne viennent pas que de l’Islam. Certes, d’autres religions présentent des zones d’ombre qu’il convient de dénoncer. Mais l’Islam demeure singulière dans le sens où la confusion entre sphère privée et sphère publique demeure une réalité consubstantielle à la religion islamique. De plus, l’infaillibilité du Coran supposé « parole d’Allah » pose le problème crucial de l’autorité absolue du texte sacré, et donc des dérives totalitaires quand certains versets du Coran s’avèrent en contradiction avec les Droits de l’Homme.

La comparaison avec le communisme

Des similitudes troublantes apparaissent entre l’Islam et le Communisme, cette autre croyance messianique qui a imposé sa domination par le sang et les larmes tout le long du 20 ième siècle. Comme le communisme, l’Islam promet un lendemain meilleur pourvu que l’ordre ancien soit terrassé au profit d’une domination politique sans partage. Comme le communisme, l’Islam propose une société centralisée autour d’une idée, d’un dogme, ce qui passe par l’adaptation plus ou moins forcée de l’homme à cette idée, et l’élimination progressive des récalcitrants : les « infidèles » pour le Coran, les « bourgeois » pour le Manifeste du Parti Communiste. Comme le communisme, l’Islam causa un tort considérable à l’humanité, avec plusieurs millions de victimes à travers le monde, depuis le poète Kab Been Al Ashraf assassiné par Mahomet à Médine en 624 jusqu’aux attentats à Madrid en 2004…

Et tout comme nombre de communistes crurent de bonne foi dans le marxisme-léninisme, nombre de musulmans croient de bonne foi dans la soupe superstitieuse de l’Islam. En ce sens, les musulmans sont plus victimes que coupables de l’oppression mentale opérée par l’Islam. En ce sens il serait criminel de rendre les musulmans responsables pour les malheurs passés ou à venir dus à l’Islam.

Les musulmans de bonne volonté doivent se mobiliser

Mais justement, ne peut-on pas mettre les musulmans face à leurs responsabilités en les prévenant, avec amour et patience, qu’ils font le jeu, même sans le vouloir, de l’obscurantisme ? Ne peut-on pas faire preuve de franchise à leur endroit, conscients de la difficulté mais aussi de la probité morale qui consiste à leur révéler, sans méchanceté ni condescendance, leur erreur ?

En effet, le véritable islamophobe s’apparente à un libre-penseur qui croit en la supériorité de l’intelligence sur la médiocrité. Il croit que l’appartenance musulmane n’est pas une fatalité, ni inscrit dans un quelconque patrimoine génétique, à l’inverse du véritable raciste. Il croit que le musulman demeure avant tout une personne douée de Raison, et donc capable d’évoluer si une démonstration rigoureuse sur les méfaits de sa religion lui était adressée. Il croit que les musulmans de bonne volonté peuvent et doivent se mobiliser pour réformer radicalement leur religion, s’ils souhaitent que l’Islam devienne compatible avec la modernité. Car c’est en mettant les musulmans de bonne volonté face à leurs responsabilités que l’islamophobe éclairé apportera un bienfait considérable à ses semblables, y compris musulmans.

Ange Gabriel

C'est ce que dit Ali Sina.
L' islamophobie ne peut être assimilée à du racisme.

Georges a écrit :C'est ce que dit Ali Sina.
L' islamophobie ne peut être assimilée à du racisme.

Le tout maintenant c'est de faire comprendre cela à des gens comme sainte mira ... et là ce n'est pas gagné !!!

Sainte Mira empêtrée dans sa mauvaise foi fabrique des racistes à tout va.

Georges a écrit :Sainte Mira empêtrée dans sa mauvaise foi fabrique des racistes à tout va.

Pas que des racistes .. cela lui permet de rester en course .. elle est reniée par les muzzzzz qu'elle défends tant et par les apostats qu'elle accuse de ne rien risquer ...

En fait elle prépare le terrain pour retourner à sa religion d'origine en plus orthodoxe .. elle a déjà re sauté le pas .. reste à assumer et cela c'est le plus dur pour elle .. parce que pour l'instant les gens qu'elle préfère sont apostats ..

Mira est une ennemie de l'apostat tout en faisant croire le contraire ... comme les chiites qui essaient de détruire les sunnites en démolissant leurs textes et leurs croyances ... appolon quoi ?????

lorie a écrit :

Georges a écrit :C'est ce que dit Ali Sina.
L' islamophobie ne peut être assimilée à du racisme.

Le tout maintenant c'est de faire comprendre cela à des gens comme sainte mira ... et là ce n'est pas gagné !!!

Ma pôvre lorie tu es incapable de m'oublier!

Tu ne postes que pour Mira, tu ne pense qu'a ce que va dire Mira, tu dors en maudissant Mira, tu te reveilles sur Mira, , tu respires pour Mira , tu ne vis qu'a travers Mira comme un parasite. Un peu de nerf que Diable!

Que feras tu le jour où Mira clamsera! Je ne vais pas rester ici eternellement et j'ai pas que toi dans la vie! Franchement t'es pas raisonnable!

Sinon pour faire comprendre quelque chose a sainte Mira il faut deja éviter les interminables copie colle. Mira a beau etre une sainte elle a ses défauts qu'elle revendique haut et fort en premier lieu la paresse! Alors ne lui demande surtout pas de se coltiner un copier coller. Georgie a déteint sur toi ma lorie et franchement c'est tout ce qu'il te fallait!

lorie a écrit :

Georges a écrit :Sainte Mira empêtrée dans sa mauvaise foi fabrique des racistes à tout va.

Pas que des racistes .. cela lui permet de rester en course .. elle est reniée par les muzzzzz qu'elle défends tant et par les apostats qu'elle accuse de ne rien risquer ...

En fait elle prépare le terrain pour retourner à sa religion d'origine en plus orthodoxe .. elle a déjà re sauté le pas .. reste à assumer et cela c'est le plus dur pour elle .. parce que pour l'instant les gens qu'elle préfère sont apostats ..

Mira est une ennemie de l'apostat tout en faisant croire le contraire ... comme les chiites qui essaient de détruire les sunnites en démolissant leurs textes et leurs croyances ... appolon quoi ?????

Qu'est ce que je vous disais...lorie ca te dit de voir un taleb de chez nous , je lui demanderai de te liberer d'un djinn du nom de Mira. D'ailleurs Mira est le nom d'une djinnia d'apres ce qu'on m'a dit sur Mejliss. J'etais à mille lieu de l'imaginer! Pauvres Mejlissiens! C'en etait trop de decouvrir que Harlinah s'affublait d'un nom de djinnia sur islamla. Pauvre Lorie! Tu es une brave petite vieille fille et franchement tu ne merites pas ça de tomber dans les filets d'une diablesse!

mira a écrit : Ma pôvre lorie tu es incapable de m'oublier!

Tu ne postes que pour Mira, tu ne pense qu'a ce que va dire Mira, tu dors en maudissant Mira, tu te reveilles sur Mira, , tu respires pour Mira , tu ne vis qu'a travers Mira comme un parasite. Un peu de nerf que Diable!

Ma pôôôôvr mira d'amour ... tu oublies un truc .. c'est que tu n'existes même pas .. tu n'es qu'un pseudo virtuel ... autrement dit tu n'es rien !!

Ton problème c'est de croire que tu puisses exister dans nos vraies vies ..

Ce post confirme que tu es ta propre ennemie .. je ne te détestes pas ma puce d'amitié .. tu n'existes pas .. ce n'est pas pareil !!!!

mira a écrit :
Qu'est ce que je vous disais...lorie ca te dit de voir un taleb de chez nous , je lui demanderai de te liberer d'un djinn du nom de Mira. D'ailleurs Mira est le nom d'une djinnia d'apres ce qu'on m'a dit sur Mejliss. J'etais à mille lieu de l'imaginer! Pauvres Mejlissiens! C'en etait trop de decouvrir que Harlinah s'affublait d'un nom de djinnia sur islamla. Pauvre Lorie! Tu es une brave petite vieille fille et franchement tu ne merites pas ça de tomber dans les filets d'une diablesse!

Marrant que tu nous parles encore et toujours d'eux alors qu'ils ne veulent plus de toi ??? tu as récupéré le droit de poster chez eux ou pas encore ???? :drinkers:

Lorie a écrit :Où s’arrête la liberté d’expression, où commence l’intolérance ? Souvent menée à coups d’intimidations, la campagne de certaines associations antiracistes contre l’islamophobie a au moins le mérite d’exiger une clarification toujours souhaitable du débat autour de l’Islam, du rôle des musulmans dans les dérives possibles de leur religion et de l’attitude morale à adopter face aux personnes de confession musulmane.

A l’heure d’une confusion intellectuelle grandissante entre islamophobie – laquelle consiste à dénoncer l’Islam en tant que système de croyances – et musulmophobie – laquelle s’attaque aux musulmans en tant que personnes humaines – un tel travail de réflexion semble indispensable pour éviter les pièges innombrables d’un débat miné par les délires inquisitoriaux de la censure politiquement correcte. Inquiétante parce qu’annonciatrice du recul de l’esprit critique au pays de Voltaire,

Je ne crois pas que l’on puisse empêcher l’islamophobie et la musulmanophobie d’avoir lieu et de progresser, les textes islamiques sont inquiétants, allah a la phobie de tout ce qui ne croit pas en lui, de tout ce qui ne se soumet pas à lui et plus encore de ce qui CESSE de se soumettre à lui ! Et entre insultes et menaces des mécréants, les illuminés ne se contentent pas de lire les textes, ils essayent aussi de les appliquer !
Bien sûr tous les musulmans ne sont pas méchants ! Mais quel serait le pourcentage des musulmans qui n’a pas la haine instinctive des juifs ? Quel serait le pourcentage des musulmans disposés à réfléchir par eux-mêmes et à ne serait-ce que douter de la superstition islamique ? Quel serait le pourcentage des musulmans qui ne renieraient pas leur enfant pour apostasie, pour grossesse illégitime ou seulement pour acte sexuel illégitime ?
Il y a bien sûr des musulmans bons et des musulmans mauvais comme il y a des chrétiens, juifs ou athées bons et mauvais, mais cela n’empêche que l’islamophobie et la musulmanophobie sont largement justifiées ! La haine d’autrui n’arrange jamais les choses, et faisant moi-même partie du peuple musulman, j’aimerais que les préjugés cessent d’avoir lieu ! Mais malheureusement, entre les textes sacrés de l’islam et les illuminés qui veillent à les appliquer ! Il y a de quoi s’inquiéter !

Lorie a écrit :l’appel à la lutte contre l’islamophobie sort même de la bouche de notre premier ministre Raffarin, lui qui, lors d’une visite surprise à la Mosquée de Paris, fustigea sans réfléchir la « montée de l’islamophobie » dans notre pays sous le regard approbateur des chefs religieux musulmans. Que ce terme « islamophobie » ait été forgé pour la première fois par Khomeiny lui-même lors de l’affaire Rushdie en réaction aux Versets Sataniques ne semble nullement inquiéter les valeurs démocratiques de Raffarin. Que l’idée de criminaliser l’islamophobie risque de sacraliser davantage une religion qui tend à écraser ses consoeurs sous le poids de la médiocrité, du chantage et de la superstition ne semble guère toucher la sensibilité morale d’un premier ministre habitué à la vanité de ses discours sans prises avec la réalité.

Plus qu’un droit, l’islamophobie est un devoir

A mon avis, l’islamophobie et notamment en terre non musulmane est juste un moyen de censure ! Une façon de fermer le bec à ceux qui osent critiquer la VRAIE religion !
Cela dit, je suis étonnée d’apprendre que cette notion a été créée par Khomainy ! Je ne le croyais pas aussi malin que ça !
L’Occident, dont la France, essaye de jouer aux tolérants, mais je doute que cela leur soit bénéfique ! La censure islamique a déjà atteint l’Occident !

Amicalement,

lellou a écrit :
Je ne crois pas que l’on puisse empêcher l’islamophobie et la musulmanophobie d’avoir lieu et de progresser, les textes islamiques sont inquiétants, allah a la phobie de tout ce qui ne croit pas en lui, de tout ce qui ne se soumet pas à lui et plus encore de ce qui CESSE de se soumettre à lui ! Et entre insultes et menaces des mécréants, les illuminés ne se contentent pas de lire les textes, ils essayent aussi de les appliquer !
Bien sûr tous les musulmans ne sont pas méchants ! Mais quel serait le pourcentage des musulmans qui n’a pas la haine instinctive des juifs ? Quel serait le pourcentage des musulmans disposés à réfléchir par eux-mêmes et à ne serait-ce que douter de la superstition islamique ? Quel serait le pourcentage des musulmans qui ne renieraient pas leur enfant pour apostasie, pour grossesse illégitime ou seulement pour acte sexuel illégitime ?
Il y a bien sûr des musulmans bons et des musulmans mauvais comme il y a des chrétiens, juifs ou athées bons et mauvais, mais cela n’empêche que l’islamophobie et la musulmanophobie sont largement justifiées ! La haine d’autrui n’arrange jamais les choses, et faisant moi-même partie du peuple musulman, j’aimerais que les préjugés cessent d’avoir lieu ! Mais malheureusement, entre les textes sacrés de l’islam et les illuminés qui veillent à les appliquer ! Il y a de quoi s’inquiéter !



A mon avis, l’islamophobie et notamment en terre non musulmane est juste un moyen de censure ! Une façon de fermer le bec à ceux qui osent critiquer la VRAIE religion !
Cela dit, je suis étonnée d’apprendre que cette notion a été créée par Khomainy ! Je ne le croyais pas aussi malin que ça !
L’Occident, dont la France, essaye de jouer aux tolérants, mais je doute que cela leur soit bénéfique ! La censure islamique a déjà atteint l’Occident !

Amicalement,

Tu as raison ma chérie et malheureusement ton discours n'est pas entendu il est même censuré par les "bons" penseurs" et les "apostats" qui pensent avoir tout compris et détenir la seule vérité ..

En quoi le fait de dire qu'il y a des choses affreuses au nom de l'islam peut il être associé à de l'islamophobie ??? pourquoi certains musulmans cataloguent tout de suite les gens parce que ces derniers n'ont pas envie de voir les livres et la pensée interdite ??? pensée unique faudrait il accepter ???

Ce n'est pas de l'islamophobie que de dire que les attaques de la laïcité par les religieux et surtout par les musulmans sont un véritable problème ...

Pourquoi accepter ce non respect de nos valeurs alors que nous devons nous plier aux valeurs des autres ???

Je ne pense pas que tout cela soit de l'islamophobie ...

Le problème ma chérie c'est que tu as le même discours que sélène .. elle est traitée de raciste et de menteuse .. et toi tu es tout simplement une "égarée" ...

Les communistes français jaloux du succès des islamiques vont mettre un peu d' Allah dans leur propagande.

INCENDIE D'UNE MOSQUÉE
Une mosquée incendiée : les réactions
NOUVELOBS.COM | 20.12.2008 | 15:34
Voici les principales réactions après le début d'incendie de la mosquée de Saint-Priest, dans la banlieue de Lyon, samedi 20 décembre :

LES POLITIQUES

A GAUCHE

Martine Aubry, secrétaire nationale du Parti socialiste : Je souhaite "assurer de ma solidarité les pratiquants de ce lieu de culte et les communautés musulmanes atteintes dans leur dignité. Si l'acte criminel est bien confirmé, c'est, une nouvelle fois, après les profanations du cimetière de Notre-Dame de Lorette, un acte ignoble de racisme et de refus de l'autre". (Communiqué, samedi 20 décembre)

A DROITE

Dominique Paillé, porte-parole de l'UMP : "Ce nouvel acte inqualifiable doit être solennellement dénoncé et ses auteurs démasqués et sévèrement condamnés. De tels agissements portent atteinte de manière intolérable a nos principes démocratiques et républicains fondés sur la tolérance et la liberté de croyance et de culte". (Communiqué, samedi 20 décembre)

Michèle Alliot-Marie, ministre (UMP) de l'Intérieur : Le ministère de l'Intérieur confirme le caractère "criminel" du sinistre et la ministre Michèle Alliot-Marie a écrit à Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du culte musulman, pour lui faire part de "son émotion". "Tous les moyens nécessaires, notamment de police technique et scientifique, sont mis en oeuvre pour retrouver au plus vite les auteurs de cet acte lâche et intolérable". (Communiqué, samedi 20 décembre)

LES ORGANISATIONS

Kamel Kabtane, recteur de la Grande Mosquée de Lyon : "La porte a pris feu et le feu s'est propagé à l'intérieur. Une bibliothèque notamment a été détruite et les livres du Coran qui s'y trouvaient également". "Les dégâts sont minimes, mais cela aurait pu être pire compte tenu de l'intensité du feu. Il est clair que l'intention de ceux qui ont fait ça était d'incendier la mosquée. Ce sont des hommes venus pour la prière du matin qui ont éteint les flammes avant même l'arrivée des pompiers". "Après la profanation des cimetières d'Arras, après l'incendie dans une mosquée de Coulommiers près de Toulouse, le climat nous inquiète. La communauté musulmane se pose des questions: est-ce qu'un climat anti-musulman est en train de s'installer en France?", s'est-il interrogé, demandant qu'il "faut que cette situation soit prise en compte par les pouvoirs publics et que les musulmans puissent vivre en paix comme ils le souhaitent". Le recteur a appelé à ce que "toutes les mesures soient prises par les autorités pour trouver les auteurs" de l'incendie. (Déclarations à l'AFP et à l'AP, samedi 20 décembre)

Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du culte musulman :"Cette nouvelle agression visant un lieu de prière, de paix et de recueillement" et appelé les autorités "à tout mettre en œuvre pour arrêter les auteurs de cet acte criminel". Il a souhaité que le rassemblement de dimanche à Saint-Priest "se déroule dans la plus grande sérénité". (Déclaration à l'AP, samedi 20 décembre)

La coordination contre le racisme et l'islamophobie (CRI), une association musulmane lyonnaise : "Nous dénonçons cet acte criminel et islamophobe", soulignant que les profanateurs du cimetière de Notre-Dame de Lorette "courent toujours, comme la plupart de ceux qui ont commis des actes islamophobes ces dernières années". (Déclaration, samedi 20 décembre)

Mouloud Aounit, président du Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (Mrap) : l'incendie de Saint-Priest "confirme l'enracinement de cette forme de racisme qu'est l'islamophobie et dont l'impunité des auteurs concourt à sa banalisation". Mouloud Aounit précise qu'il portera plainte. (Déclaration à l'AP, samedi 20 décembre)

Dalil Boubakeur, recteur de la Grande Mosquée de Paris : "Je condamne avec force [...] un sentiment croissant d'islamophobie qui ne fait que s'aggraver profanation après profanation des lieux symboliques et sacrés de l'Islam de France", appelant les autorités à "rechercher et punir avec sévérités les responsables criminels" de cet incendie. (Déclaration à l'AP, samedi 20 décembre)

Non, l’islamophobie n’est pas de la musulmanophobie !

Article rédigé par Christine Tasin le samedi 28 février 2009


En complément à mon petit texte sur Redeker et en réponse à ceux qui, à court d’arguments, nous (moi et mes amis de Riposte Laïque, entre autres) traitent d’islamophobes, croyant que c’est l’injure suprême, j’ai envie de donner un petit cours de français.

"Phobein" en grec, signifie "avoir peur"; être islamophobe signifie étymologiquement "avoir peur de l’islam".

"Phobe", dans "xénophobe", a pris le sens de "qui hait" à cause de l’évolution de la langue,des mentalités et de l’histoire.Dans les années 1930, à cause de la crise économique et des ligues faisantdes campagnes haineuses contre les juifs et les étrangers en général accusés d’être responsables de tous les maux, "xénophobe" est passé peu à peu du sens "qui a peur de l’étranger" à "qui hait les étrangers", parce que ça allait de soi pour la majorité des racistes de l’époque qui jouaient habilement de la peur de l’autre.

Xénophobe est un terme péjoratif et êtrexénophobe relève du délit de racisme,parce que "xenos", l’étranger, est un homme. On n’a pas le droit, fort heureusement, d’avoir peur de quelqu’un ou de le détester à cause de son origine. C’est comme l’antisémitisme ou l’homophobie qui touchent des êtres humains et poussent certains à leur faire la chasse à cause ce qu’ils sont, de leur religion ou de leur orientation sexuelle.

Or, l’islam est-il un homme? L’islam est-il un être humain?

Evidemment non.C’est un système, une abstraction, l’application d’un texte...

Alors au nom de quoi serait-il interdit et néfaste d’avoir peur - et même de la détester-d’une idée, d’un système?

Alors au nom de quoi serait-il interdit d’avoir peur de la religion catholique, de la religion musulmane, de la religion tout court, comme on peut avoir peur deMein Kampf,delaviolence, de la barbarieou même, comme c’est le cas pour certains,des écrits de Marx?

Etre islamophobe ne signifie pas être "musulmanophobe", ce qui conduirait à un racisme dangereux, car on verrait dans tout musulman un être qui fait peur, voire un être à haïr. Cela n’a rien à voir.

Cela n’a rien à voir... pour le moment. Il faut être sourd et aveugle comme nos dirigeants, de gauche et de droite, et les théoriciens fous de l’islam pour ne pas se rendre compte que donner à cette religionla place prépondérante qu’elle revendique dans l’espace public risque de conduire, un jour ou l’autre, à de la musulmanophobie.
Ce jour-là les musulmans nous trouveront à leurs côtés. Mais il sera peut-être trop tard...