Forum des ex-musulmans orthodoxes

Je commence par le hadith que tu viens de citer :

Aïcha disait : "Jamais le Prophète ne s'est vengé pour lui-même…" (al-Bukhârî 3367)

S’il te plait, donne les hadiths selon les sources arabes pour que la discussion soit plus objective.
Voila, je te donne le même hadith, mais en complet que tu peux trouver dans El boukharie, livre « كِتَاب الْمَنَاقِبِ », El manakeb bab 23 page 360 numéro de hadith 3560 ; on le trouve aussi sous le numéro 6126 et 6786 et 6853.

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ اَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا اَنَّهَا قَالَتْ مَا خُيِّرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَيْنَ اَمْرَيْنِ اِلَّا اَخَذَ اَيْسَرَهُمَا مَا لَمْ يَكُنْ اِثْمًا فَاِنْ كَانَ اِثْمًا كَانَ اَبْعَدَ النَّاسِ مِنْهُ وَمَا انْتَقَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِنَفْسِهِ اِلَّا اَنْ تُنْتَهَكَ حُرْمَةُ اللَّهِ فَيَنْتَقِمَ لِلَّهِ بِهَا


Et bien là, tu ne nous as pas cité le hadith en complet, j’aimerais savoir pourquoi???? Voilà le reste du hadith : « Jamais le Prophète ne s'est vengé pour lui-même sauf s’il y a une transgression de lois de dieu et il se venge pour dieu ». Est-ce que de mauvaise foi tu n’as pas cité le reste du hadith ou par ignorance ?
Et bien victorien3, tu te moques de qui là ? De toi-même ou bien des autres???? C’est Momo qui a mis ces lois et si une personne le critique, c’est comme s’il a critiqué dieu, donc il se venge pour dieu et non pas pour lui. Prend-il là les gens pour des cons ou quoi ? En réalité, il se venge pour lui, et non pas pour dieu ; réfléchis et tu vas comprendre.

Quant à la femme Zaynab bint al-Harith, est-ce que tu sais ce que Momo a fait d’elle après l’avoir, soi-disant, pardonné de l’avoir empoisonné ??? Est-ce que tu vas me dire qu’il l’a relâché !!!

Sache une chose, c’est qu’il y a une personne qui est morte directement à cause de ce poison ; cette personne est « بشر بن البراء » bacher ibn el bara ». Dans ce cas, si tu me dis qu’il l’a relâché, tu te mets dans une situation embarrassante, parce que Momo transgresse une loi de dieu qui dit : « celui qui tue doit être tué », et cette femme a tué un homme. Réfléchi encore et cherches encore, tu vas voir et comprendre pourquoi Momo l’a relâché et tu vas savoir ce qu’il a fait d’elle après l’avoir relâchée.

Merci
Lkm

moi j'aimerai connaitre la suite
vu que la vraie information est ici..
on nous cache bien des choses!!!!


qu'a t'il fait de zaynab??
et est il vrai que le prophète est mort empoisonné?

Qu’est-elle devenue ?

Salut ,

J’ai voulu que victorien3 nous donne la réponse, mais malheureusement je pense qu’il cherche encore. Pour lui faciliter la tâche, je donne moi-même la réponse.

Les versions sans divers sur sont sujet qui sont,
- certains ont dit qu’il l’a relâché après être rentrée dans l’islam, et qu’ils l’ont considéré comme sahabia, cela peut être logique, si elle devenue musulmane, c’est normal que Momo la relâche.
- D'autres disent qu’il l’a pardonné sans rentrer dans l’islam, cet avis est très faible parce qu’il est impossible que Momo n’applique pas une loi de dieu, qui est celle de tuer le tueur, surtout d’un musulman.
- D'autres disent qu’après l’avoir pardonné, il l’a donné à la famille de bechra ibn bara, pour qu’on la tue pour la mort du leur. Cet avis est le plus logique et il est le plus proche de la vérité.
- Enfin, il y en a qui disent dans ibn isah9, que Momo ne l’a pas tué pour lui, mais il l’a tué pour le sang de bechra ibn bara, il l’a crucifié et tué. Ce dernier avis semble être le plus juste et le plus logique si elle n’est pas rentrée dans l’islam.

Le comportement de Momo devant les deux situations de la femme-celle qui a voulu le tuer - est un comportement normal, envers une personne différente de lui et surtout qui s’oppose à lui. Cette femme qui a voulu le tuer, l’a considérée comme une criminelle, quant à la deuxième, la chanteuse, ceci est un autre sujet, elle était une opposante farouche à lui et il n’espérait rien d’elle, c'est-à-dire d’arrêter de le critiquer ou de rentrer dans l’islam, alors, il ne lui restait qu’une seule solution : l’assassiner et se débarrasse d’elle. Est-ce un comportement normal ou plutôt celui d’un dictateur qui ne peut rien contre les opposants ?

Enfin, oui, Momo a été tué suite à ce poison indirectement, ce qui confirme plusieurs sources islamiques, puisque depuis, il a été malade et il y a des textes qui confirment cela : qu’il vomissait depuis cet accident et qu’avant sa mort, la mère de bechra ibn bara lui dit : prophète de dieu, qui tu accuses ? Me concernant, la mort de mon fils est due à la nourriture que mon fils a mangée avec toi à Khaibar. Alors, le prophète lui a répondu : quant à moi, j’accuse pour moi la même nourriture que j’ai mangé, depuis j’en souffre.

Celui qui connaît le poison et ses effets, peut comprendre que le poisson tue selon une quantité précise, et si elle est moins que la dose voulue, elle rend la personne malade jusqu'à ce qu’elle meurt ; le Coran laisse le doute dans ce verset :

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ

(3/144)
Muhammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont
passés -. S’il mourait, ou s’il était tué,
retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses
talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt
les reconnaissants.


Les musulmans sont divisés sur deux, d’abord parce que le poisson ne l’a pas tué de suite, mais d’après mes recherches dans le domaine, je suis plus que sûr que Momo a été tué suite à ce poison, mais les deux avis restent à égal dans le texte authentique de l’islam et le Coran lui-même n’a rien affirmé bizar que allah ne sait pas, lui qui sait tout!
merci
Lkm

En fait, je trouve que tuer ses ennemies avant qu’on soit tué est un comportement normal et ordinaire…
Il est légitime de vouloir survivre, mais pas pour un prophète qui se dit envoyer d’un dieu céleste et qui est sensé prêcher la paix et la tolérance !

Alors si j’ai bien compris, Zaynab a eu le sort qu’a réservé l’islam à tout le monde, se soumettre ou mourir !

dis t'imagine , l'apostat est normalement puni de mort..
si on prenait les devants

Salut lkm

lkm a écrit : Est-ce que de mauvaise foi tu n’as pas cité le reste du hadith ou par ignorance ?

victorien3(a ne pas confondre avec victorien2)alias adorerdieu est un exemple de malhonnêtete et de mauvaise foi,je l'ai deja attrape pas mal de fois entrain de citer des hadiths oui bien des commentaires de savants incomplets,mal traduits,trafiques afin de tromper les forumeurs.J'avoue que ce n'est pas bien de dire du mal des gens,mais cette personne n'a meme pas un gramme d'honneur et de fierte,en plus il a la sale manie de ne pas citer les references des recits,justement afin qu'on ne puisse pas le denoncer au cas ou on n'arriverai pas a trouve le texte cite(ou plutot le texte trafique).

On avait deja parle de ce sujet,on lui avait cite les recits et les commentaires des savants qui prouvent qu'il ya divergence a propos de l'histoire de cette femme(meme si Boukhari et Muslim disent qu'on l'avait pas tue).

lkm a écrit : Les musulmans sont divisés sur deux, d’abord parce que le poisson ne l’a pas tué de suite, mais d’après mes recherches dans le domaine, je suis plus que sûr que Momo a été tué suite à ce poison, mais les deux avis restent à égal dans le texte authentique de l’islam et le Coran lui-même n’a rien affirmé bizar que allah ne sait pas, lui qui sait tout!

D'apres plusieurs sources(notamment le sahih de Boukhari),Mohamad a ete tue suite a ce poison:

كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في مرضه الذي مات فيه : ( يا عائشة ، ما أزال أجد ألم الطعام الذي أكلت بخيبر ، فهذا أوان وجدت إنقطاع أبهري من ذلك السم ) .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4428

عن عائشة كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في مرضه الذي مات فيه يا عائشة ما أزال أجد ألم الطعام الذي أكلت بخيبر فهذا أوان وجدت انقطاع أبهري من ذلك السم
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: ذكره البخاري معلقا وأسنده البيهقي - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/199

يا عائشة ما أزال أجد ألم الطعام الذي أكلت بخيبر ، فهذا أوان وجدت انقطاع أبهري من ذلك السم
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7929

Tu dis que les avis restent "egales" a propos de cela, as-tu des recits qui temoignent que mohamad n'avait pas ete tue suite a ce poison?

ps: je vois que le forum est assez actif en ce moment,j'espere trouver le temps pour participer plus souvent afin d'apporter mon soutien.
Bonne chance avec nos amis musulmans lkm

comme l' a bien dit karmsing : "Croyez-moi vous vous humiliez vous-même et vous êtes la risée des hôtes de ce forum… "

on commence avec le premier recit


لا تضربوا إماء الله
الراوي: إياس بن عبد الله بن أبي ذباب - خلاصة الدرجة: فيه اختلاف - المحدث: المزي - المصدر: تهذيب الكمال - الصفحة أو الرقم: 1/


pour satan ahmad shaker est l' un des grands savants de la sunna . et je vais vous poster ce qui prouve ca

satan a dit : Je contredis ce menteur en citant ici les specialistes de la Sunna qui ont authentifie ce recit


الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 8/44

comme vous remarquez bien . pour satan le malhonnete. ahmed shaker est l' un des grands savants de la suna .


la question qui se pose : pourquoi satan n' a pas precisé l' avis de ce grand savant a propos du recit


la reponse est evidente : satan ne peut pas citer l' avis d' ahmed shaker parcequ il ne rime pas avec ses intentions pervers

voila la preuve


قال النبي صلى الله عليه وسلم : لا تضربوا إماء الله

الراوي: إياس بن عبدالله بن أبي ذباب - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة إلى صحته] - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/501



come vous voyez bien . ce recit est authentique d' aprés ahmed shaker


et aprés tou cela . satan vient donner des lecons sur la malhonetteté


[smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif]

comme on a fini avec le premier recit . on va s' attarder mainetant sur la deuxieme

mais cette fois . l' humiliation sera plus grande

satan nous a dit quel' islam donne aux musulmans le drorit de frapper leur femme en se basant qur le recit suivant




لَا تَسْأَل الرَّجُل فِيمَا ضَرَبَ اِمْرَأَته


satan a dit : Tout le monde sait que karadaoui n'est rien compare a Al Albani qui est UNE reference(je dis bien parmis les comtemporains)en matiere de hadith,alors arrete de poster des textes inutils


comme vous voyez bien . satan m' accuse dene rien comprendre en islam . et insiste que cheik al albani est une reference

la question qui se pose : pourquoi satan n' a pas parlé de l' avis d' al albani a propos de ce hadith

la reponse est clair . son avis cette fois ne rime pas avec ces intentions perverrs

alors laissez nous voir l' avis d' al albani a propros de ca recit


لا يسأل الرجل فيم ضرب امرأته
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 2034


comme vous voyez bien .ce recit est faible d' aprés al albani .


no comments .
sans commentaires .
senza commento




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je t' ai dis mille fois . que les savants ne sont pas des gens infaillibles. que la faute est humaine .et que nous devons bien raisonner avant de juger quoique ce soit
mais comme dit le proverbe .il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

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