Forum des ex-musulmans orthodoxes

ROME - Un Marocain vivant dans le nord de l'Italie, opposé à la relation de sa fille musulmane de 18 ans avec un Italien catholique de 31 ans, a tué mardi la jeune femme et blessé le jeune homme, rapporte mercredi la presse italienne.
http://www.romandie.com/infos/news2/09 ... bzya0v.asp


Mohamed a dit : "Celui qui change de religion, tuez-le !"

L' islam interdit à ses femmes de se marier avec des non-musulmans
C'est archi-connu.mMême des Françaises d' origine maghrébine n' osent transgresser cet interdit.

Georges a écrit :L' islam interdit à ses femmes de se marier avec des non-musulmans
C'est archi-connu.mMême des Françaises d' origine maghrébine n' osent transgresser cet interdit.

Pourtant, selon une étude validée par un organisme français musulman, 1/3 des femmes issues de familles musulmanes sont en ménage avec un non musulman...

Comme les apostats de l' islam, elles prennent des risques car elles sont reniées par leur famille.
J'ai connu le cas d' une Algérienne qui a épousé en France un gaulois malgré l' opposition de sa famille
Elle fut attirée en Algérie et égorger par son propre père.

Georges a écrit :Comme les apostats de l' islam, elles prennent des risques car elles sont reniées par leur famille.
J'ai connu le cas d' une Algérienne qui a épousé en France un gaulois malgré l' opposition de sa famille
Elle fut attirée en Algérie et égorger par son propre père.

Oui, des histoires de ce type il y en a malheureusement, mais ca reste exceptionnel en France...

Et il n'y a pas que le caractère religieux qui compte, il y a aussi une grande part de nationalisme. Nombreuse sont les familles algériennes qui refusent que leur fille épouse un marocain...

• La Sicile islamique
  
  Par Nicolas Hautemanière
  
  
  Si l’appartenance de la Sicile à l’Occident peut aujourd’hui sembler aller de soi, elle n’en a pas moins constitué de 831 à 1071 un des hauts lieux de développement de la culture musulmane. Loin des préoccupations politiques de l’Europe, elle fut alors l’objet d’une lutte d’influence entre le califat abbasside de Bagdad, l’Empire byzantin et les Fatimides d’Egypte. Les réformes engagées par ces derniers furent à l’origine d’une civilisation urbaine nouvelle dynamisant les échanges dans l’ensemble du monde méditerranéen.
  
  
  Une lente conquête. La Sicile islamique sous domination abbasside et fatimide (826-962)
  
  L’intégration de la Sicile dans la sphère d’influence du califat abbasside de Bagdad ne se fit pas en un jour mais est le fruit d’un conflit de longue durée ayant opposé la jeune puissance musulmane à l’Empire byzantin pour l’hégémonie en Méditerranée. Par sa centralité, la Sicile constituait une base navale permettant le contrôle des flux commerciaux entre les rives Est et Ouest de cet espace maritime. Après les premières incursions musulmanes en Sicile sous le califat d’Uthman (644-656) et de ses successeurs, un fragile équilibre s’était instauré, permettant à la puissance byzantine de garder le contrôle de l’île. Cet équilibre fut brisé en 826 lorsqu’Euphemius, commandant de la flotte de Byzance, décida de se rebeller contre l’empereur Michel II en appelant à l’aide l’émir Ziâdat-Allâh, membre de la dynastie aghlabide gouvernant la province d’Ifriqiya au nom du calife de Bagdad. Un tel retournement étonna les responsables politiques musulmans, qui s’étaient jusque là engagés dans une politique de stabilisation des frontières en Méditerranée. Après consultation des juristes de l’émirat, Ziâdat-Allâh décida néanmoins de ne pas laisser passer l’occasion et fit proclamer le jihâd. Une flotte aghlabide fut envoyée en Sicile. La conquête de l’île pouvait alors commencer.
  
  De la prise de Palerme en 831 à la conquête de Taormine, à l’Est de l’île, en 902, il fallut pourtant plus de soixante-dix ans aux émirs aghlabides pour intégrer ce territoire à leur domaine d’influence. En cause, la résistance des Grecs, mais aussi les violents conflits internes aux troupes conquérantes. Les soldats envoyés appartenaient en effet à des tribus concurrentes, d’origine arabe ou berbère, que les émirs aghlabides peinaient à pacifier. Les grands historiens arabes que ce sont Ibn Al-Athir et Ibn Idhâri, par lesquels ces événements nous sont connus, parlent à plusieurs reprises de « fitna », c’est-à-dire de grande discorde amenant à une division infrangible de la société musulmane, notamment à l’occasion d’une guerre entre les cités de Palerme et d’Agrigente en 899.
  
  La Sicile connut de nouvelles agitations avec l’arrivée au pouvoir des Fatimides en Egypte. Cette nouvelle dynastie, chiite, renversa l’émirat aghlabide d’Ifriqiya en 909 et entendait ne plus prêter allégeance au calife abbasside de Bagdad. Les responsables politiques Siciliens hésitèrent à s’aligner et ne se rangèrent sous l’autorité du nouveau calife fatimide qu’après une nouvelle guerre civile, qui prit fin en 917. Malgré ces secousses initiales, la conquête fatimide de la Sicile fut l’occasion d’un profond renouveau pour l’île. Les nouveaux dirigeants entendaient en faire un véritable laboratoire urbain, qui servirait de modèle à l’ensemble de l’Etat fatimide. Ils firent ainsi construire un quartier entièrement neuf à Palerme, la Khâlisa, qui fit office de prototype pour la fondation de la nouvelle capitale d’Ifriqiya en 969 : le Caire.
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  The Tabula Rogeriana, drawn by al-Idrisi for Roger II of Sicily in 1154, an important ancient world map. World History Archive
  ANN RONAN PICTURE LIBRARY PHOTO 12 AFP
  
  L’âge classique de la Sicile islamique : la période kalbite (962-1071)
  
  A partir de 947, la dynastie des Kalbites se vit remettre les rênes de la Sicile islamique, pour la gouverner au nom du calife fatimide et y poursuivre les efforts amorcés par celui-ci. Sous le règne de ces nouveaux émirs, toujours fidèle au calife du Caire, la Sicile connut une stabilité politique qui permit l’essor d’une civilisation urbaine nouvelle.
  
  Sur décision du calife Mu’izz, les Kalbites mirent ainsi en œuvre une politique d’incastellamento, c’est-à-dire de regroupement de l’habitat dispersé des campagnes en de petits villages (madinâ), construits autour d’une mosquée. En parallèle, une immigration alimentée par les crises frumentaires que connut l’Afrique du Nord au début du XIe siècle contribua à faire croître la population insulaire et à dynamiser son économie. De nouvelles cultures originaires de l’ensemble de l’espace musulman firent ainsi leur apparition en Sicile : mûriers à ver à soi, indigo, henné, coton, pistaches et papyrus sont adoptés par la paysannerie locale. La culture et le pressage de la canne à sucre furent pour la première fois importés sur la côte nord de la Méditerranée. La céréaliculture, héritée de l’époque romaine, restait également une activité d’importance capitale. De nouveaux systèmes d’irrigation, basés sur le stockage de l’eau en citerne et l’utilisation du siphon, sont également importés de l’espace moyen-oriental.
  
  Cette économie rurale diversifiée et florissante trouvait son débouché naturel dans les ports de Mazara et de Palerme, au Nord-Est de la Sicile. Les récits de voyages (notamment celui du persan Nâsir-i Khosraw) et documents notariés contemporains attestent de la présence de navires palermitains dans les ports d’Alexandrie, de Mahdiyya (actuelle Tunisie), de Tripoli et d’Amalfi (en Campanie) des années 1030 à 1050. Palerme, la « Ville de Sicile » (madîna Siqilliya), est alors l’une des plus grandes métropoles de l’espace méditerranéen et concentre en son sein 300 000 habitants. Des édifices typiques de la culture urbaine arabe s’y développent : à la fin du Xe siècle, le voyageur Ibn Hawql dénombre plus de 300 mosquées dans la ville et fait état de la présence de nombreux bains, sur le modèle de ceux que l’on peut aujourd’hui encore observer à Céfalù, à l’est de Palerme.
  
  Une société multiculturelle, un modèle de tolérance ?
  
  Dans les villes et les campagnes siciliennes cohabitaient alors des communautés d’une diversité tout à fait exceptionnelle. Ni les Aghlabides ni les Kalbites ne cherchèrent à imposer systématiquement l’islam et la culture arabe aux populations indigènes. Si islamisation il y eut, celle-ci fut principalement alimentée par l’immigration, et resta surtout cantonnée à la région du Val di Mazara, au nord-ouest de l’île. Dans le Val di Noto, au sud, les groupes arabes islamisés ne représentaient sans doute pas la majorité de la population. A l’est, dans le Val Demone, ils sont toujours restés minoritaires.
  
  Les minorités – qu’elles soient grecques, lombardes, berbères ou juives – étaient regroupées par communauté religieuse et se voyaient octroyer un statut juridique à la fois inégalitaire et protecteur, celui de dhimmi. Le paiement d’une capitation – la jizya – et la loyauté à la dynastie en place étaient récompensés par la reconnaissance d’une certaine autonomie religieuse. On constate ainsi qu’un évêque catholique était présent aux côtés de l’émir musulman à la cour de Palerme. En y regardant de plus près, on observe d’ailleurs qu’une certaine souplesse régnait quant à l’application des règles coraniques censées organiser la cohabitation islamo-chrétienne. Le voyageur Ibn Hawql, que nous avons déjà évoqué, s’offusquait en effet de l’adoption courante de la religion chrétienne par les enfants des couples mixtes réunissant une femme chrétienne et un homme musulman, ce qui était en principe interdit par la shari’a. Plus précisément, Henri Bresc note que « les femmes et les filles maintiennent des lignées féminines de foi différente de celle de leurs maris et de leurs frères. (…) La coexistence entre majorité musulmane et minorité chrétienne passe ainsi au sein des familles [1] ». On a ainsi l’impression d’une certaine cohésion sociale au sein d’une population plurielle, ayant pour ciment la fidélité politique à l’émirat kalbite et au califat fatimide.
  
  Cela dit, on aurait tort de dépeindre de manière naïvement irénique la situation sociale de la Sicile islamique. Si la coexistence pacifique semble être la règle, les affrontements interreligieux se multipliaient chaque fois que la situation politique se fragilisait, confirmant ainsi que c’est bien la fidélité commune au pouvoir politique qui était garante de la paix sociale. Avec l’éclatement de la domination kalbite et fatimide, les crises politiques et religieuses connurent une recrudescence certaine. Elles ne prirent fin qu’avec la conquête normande de la Sicile.
  
  Zénith et déclin : la conquête normande
  
  Dans les années 1030 et 1040, une violente crise politique vint frapper la Sicile islamique et sonner le glas de la domination fatimide sur l’île. Cette crise toucha d’abord le califat du Caire lui-même. A l’ouest, il était concurrencé par l’apparition de la dynastie berbère des Zîrides, adoptant rapidement la religion sunnite et refusant de prêter allégeance à un califat chiite. A l’est, il dut faire face à la reconstruction de la puissance maritime byzantine sous l’égide du général Georges Maniakès, qui se traduisit par de nouvelles incursions grecques à Syracuse et Messine (1037-1042). Soumise à cette lutte d’influence, l’unité politique de la Sicile ne tarda pas à éclater. Dès 1044, les Kalbites perdirent Palerme. En 1061, l’un des potentats locaux, Ibn al-Thumma, décida de faire appel aux mercenaires normands alors présents en Italie du Sud, dans le but d’affermir sa domination sur l’île. De même que les Aghlabides avaient été invités à intervenir à l’occasion d’une guerre civile grecque en Sicile, de même les Normands se servirent-ils de l’appel d’Ibn al-Thumma pour construire une nouvelle entité politique sur ce territoire. Dès 1071, Robert Guiscard et Roger de Hauteville achevèrent la conquête d’une Sicile politiquement éclatée et y entamèrent la construction d’un nouvel Etat.
  
  Cette conquête ne signifiait naturellement pas la fin de la présence musulmane en Sicile. L’Etat des Hauteville était au contraire appuyé sur l’intégration des populations locales – y compris islamiques – dans les structures administratives. L’exemple le plus emblématique est sans doute celui du cartographe musulman Al-Idrisi (1100-1165), qui réalisé pour le compte du roi Roger II l’un des grands monuments de la cartographie islamique médiévale, le Livre de Roger. Dans les premiers temps du royaume normand, la Sicile continuait même d’attirer de nouvelles populations musulmanes, parmi lesquelles figuraient des poètes et érudits dont la célébrité dépassait largement les frontières de l’île, tels Ibn Hamdis ou le grammairien Al-Makkî.
  
  Néanmoins, la reconquête normande mettait un terme définitif à l’appartenance de la Sicile à l’espace politique du Maghreb et du Moyen-Orient. Sous le règne de Frédéric II (1198-1250), l’intégralité des Musulmans encore présents en Sicile furent déportés dans les Pouilles, ce qui contribua à faire tomber dans l’oubli l’identité autrefois islamique de la Sicile. Elle ne fut redécouverte qu’au milieu du XIXe siècle par un érudit sicilien, Michele Amari, avant que les historiens postcoloniaux ne portent de nouveau leur regard vers cette Sicile médiévale qu’ils se plaisaient à célébrer comme un « pont entre l’Orient et l’Occident » au Moyen-Âge.
  
  Bibliographie
  
  - Ahmad Aziz, La Sicile islamique, Paris, 1991.
  
  - Bresc Henri, « La Sicile musulmane », sur http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_sicile_musulmane.asp, consulté le 01/10/2014
  
  - Lafi Nora, « Aspects du gouvernement urbain dans la Sicile musulmane », Cahiers de la Méditerranée, vol. 68, Paris, 2004, pp. 1-16.
  
  - Nef Annliese, « La fitna sicilienne, une fitna inachevée ? », Médiévales, vol. 60, Paris, 2011, pp. 103-116.
  
  Peters-Custot Annick, « Construction royale et groupes culturels dans la Méditerranée médiévale : le cas de la Sicile à l’époque des souverains normands », Le Moyen-Âge, 2012, n°3/4, Paris, 2012, pp. 675-682.
  
  
  [1] Bresc Henri, « La Sicile musulmane », sur http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_sicile_musulmane.asp, consulté le 01/10/2014

source

Sicile française

C'est quoi déjà le statut d'un gosse né d'une musulmane et d'un non musulman?

Et dans le cas inverse?

Quelles "considérations?"

Religion de tolérance tellement ouverte et tolérante que ça tue sa propre fille pour être avec un non musulman!

D'ailleurs ils tuent le premier enfant qui arrive si c'est une fille car c'est "déshonneur de la famille!"

C'est la culture musulmane, c'est le monde musulman, c'est leur mentalité!

Alors il faut arrêter de dire qu'on ment!

Qu'ils donnent les preuves qu'on ment sur eux avec tous les témoignages, tout ce qu'on voit sur le terrain, tout ce qui se passe!

La vérité c'est que l'islam est une religion de mécréant, de mécréance, pour les mécréants!

La voilà la vérité!

Religion de haine!

Les religieux bien intégristes, bien fanatiques, bien endoctrinés, aiment bien accuser les autres de tout pour ainsi se décharger, ne rien assumer de leurs responsabilités!

Je sais plus quels passages disent qu'il "faut supporter les mécréants" mais il faudrait le ressortir SVP car en réalité ce sont les musulmans, les vrais musulmans, ceux qui ne sont donc pas "modérés" et ils sont très majoritaires, qu'il faut supporter et qui sont susceptibles!

Hummm... je sens que tu vas pas trop me plaire toi, un peu trop "rentre dedans" à mon goût, j'ai l'impression de lire Sélène.

Que de raccourcis ! Que d'exagérations dans tes propos ! Tu m'as l'air bien remonté.

Laisse-moi deviner, tu es catholique non ? Ton avatar ressemble furieusement au logo de La Manif pour Tous.

Neverime a écrit :C'est quoi déjà le statut d'un gosse né d'une musulmane et d'un non musulman?

Et dans le cas inverse?

Quelles "considérations?"

Religion de tolérance tellement ouverte et tolérante que ça tue sa propre fille pour être avec un non musulman!

D'ailleurs ils tuent le premier enfant qui arrive si c'est une fille car c'est "déshonneur de la famille!"

C'est la culture musulmane, c'est le monde musulman, c'est leur mentalité!

Alors il faut arrêter de dire qu'on ment!

Qu'ils donnent les preuves qu'on ment sur eux avec tous les témoignages, tout ce qu'on voit sur le terrain, tout ce qui se passe!

La vérité c'est que l'islam est une religion de mécréant, de mécréance, pour les mécréants!

La voilà la vérité!

Religion de haine!

Les religieux bien intégristes, bien fanatiques, bien endoctrinés, aiment bien accuser les autres de tout pour ainsi se décharger, ne rien assumer de leurs responsabilités!

Je sais plus quels passages disent qu'il "faut supporter les mécréants" mais il faudrait le ressortir SVP car en réalité ce sont les musulmans, les vrais musulmans, ceux qui ne sont donc pas "modérés" et ils sont très majoritaires, qu'il faut supporter et qui sont susceptibles!

N'importe quel musulman vous dira qu'il ne faut pas tuer les jeunes filles pq c'est écrit dans le Coran.

La raison pour laquelle le coran parle de cela est loin de ce que les "musulmans" croient mais en tout cas l'interpretation qu'ils en font majoritairement est bien celle la : il ne faut pas tuer les fille à leur naissance.

Ce dont vous parlez n'a donc pas grand chose à voir avec la religion.

Krinou a écrit :Hummm... je sens que tu vas pas trop me plaire toi, un peu trop "rentre dedans" à mon goût, j'ai l'impression de lire Sélène.

Que de raccourcis ! Que d'exagérations dans tes propos ! Tu m'as l'air bien remonté.

Laisse-moi deviner, tu es catholique non ? Ton avatar ressemble furieusement au logo de La Manif pour Tous.

Oui c'est le même genre de phrases expéditives que Selene. La différence c'est qu'il semble en plus réactionnaire et que tout ce qui ne fait pas partie des croyances qu'on lui répète depuis petit sont des "mécréances". Avec ça on va aller loin.

Je sors de la lecture d'un livre pas très optimiste et quand je lis ça ça me désespère encore plus sur l'avenir de l'Homme.

Les crimes dits d'honneur existent dans tout Dar El Islam, l'union libre n'est admise en aucun cas, elle est assimilée à l'adultère. Même en Turquie ou en Tunisie qui sont les plus évolués du point de vue mœurs.

Dans les pays de charia dure une femme violée peut être lapidée car c'est sa faute si elle a subi ce viol.

lelilalila a écrit : Je sors de la lecture d'un livre pas très optimiste et quand je lis ça ça me désespère encore plus sur l'avenir de l'Homme.

Coucou Lelilalila

Faut pas ! Je sais qu'en tant qu'éternelle pessimiste, je ne suis pas la mieux placée pour te dire ça, mais, oui, faut pas, moi, j'ai encore envie de croire que l'humanité revivra un jour son siècle des Lumières, de toute façon, l'humanité n'aura pas d'autres choix si elle veut survivre.

Neverime a écrit :D'ailleurs ils tuent le premier enfant qui arrive

Première fois que j'entends parler de ça, tes sources s'il te plait.

yacoub a écrit :Les crimes dits d'honneur existent dans tout Dar El Islam, l'union libre n'est admise en aucun cas, elle est assimilée à l'adultère. Même en Turquie ou en Tunisie qui sont les plus évolués du point de vue mœurs.

Dans les pays de charia dure une femme violée peut être lapidée car c'est sa faute si elle a subi ce viol.

Et ils tuent l'enfant qui nait fille comme affirme neverime ?

Et dans tous les cas est-ce que c'est la religion qui recommande les crimes d'honneur?

Que le statut de la femme dans les religions "bibliques" et en particulier l'islam favorise ce comportement très bien. Mais ce dont tu parles n'est pas un "précepte" de la religion.