Forum des ex-musulmans orthodoxes

Dans l'annonce pour le Judaïsme il est écrit: "La mère des trois religions monothéistes". Puis-je me permettre de noter plusieurs erreurs? Tout d'abord il y a plus de trois religions monothéistes: il y a aussi le Ba'haïsme, le Sikhisme, etc. Ensuite la mère des trois religions monothéistes c'est quand même le Zoroastrisme. Je m'intéresse à cette religion (notamment ses variantes: manichéisme et surtout mazdakisme) depuis pas mal de temps, et je pense à me convertir, malgré les intégristes qui s'opposent à la conversion. En tout cas, même si je ne me convertis pas, je continue à trouver cette religion passionnante, et sa lettre magnifique (j'ai lu l'Avesta en avestique, je n'ai rien compris mais la structure rythmique et la versification sont dignes du Corbeau d'Edgar Poe.
J'espère qu'on ne va pas dire que je fais du prosélytisme, ce qui serait ridicule parce que je ne veux convertir personne, n'étant moi-même pas converti! Mais je ne peux que me rendre compte que cette religion, qui a inspiré les autres "grands" monothéismes, est basée sur de beaux principes: -bonnes paroles,
-bons actes,
-bonnes pensées.
Après, tout dépend certes de l'interprétation. J'ai noté les choses qui influencèrent les autres religions:
-la propreté absolue est un des chemins qui mènent à Ahura Mazda (le "Dieu"). Comme dans l'Islam, des ordres de propreté (se laver avant les prières, etc.) sont commandés;
-Zarathustra considérait les cheveux comme source de saleté. Il recommande aux hommes comme aux femmes de se couvrir les cheveux par une espèce de chapeau blanc, ce qui ne peut m'empêcher de me rappeler: -le truc des imams, -la kippa des Juifs, -le machin des évêques (et peut-être du Pape). Et, qui sait, le voile que sont censées porter les femmes des trois religions monothéistes les plus connues, viendrait peut-être de là? En tout cas, contrairement aux autres religions, l'égalité entre l'homme et la femme est absolue, rien n'est demandé aux hommes qui n'est pas demandé aux femmes; la part de l'héritage est égale, et le travail de même.
-l'histoire de l'Ange Gabriel de Mahomet fait penser à la révélation qu'a eu Zarathustra au bord du fleuve,
-le Paradis et l'Enfer (auxquels je ne croirais décidément jamais),
-la formulation de l'Avesta (équivalent de la Bible),
-la symbolique de la Lumière,
-la première sourate "Surèt-el-Baqara" (Sourate de la Vache), premier morceau de l'Avesta: "les vaches",
-l'histoire d'un prophète "élu de Dieu",
-il ne faut adorer qu'un Dieu*,
etc.
*Ce n'est cependant pas une religion monothéiste, mais hénothéiste, qui reconnaît l'existence de plusieurs dieux, mais dit qu'il n'en faut adorer qu'un seul.

Je continue à apprécier la théorie de Freud qui dit que Momo (Moïse cette fois) s'est inspiré de la religion d'un pharaon-le premier des Monothéistes. Mais c'est vrai que cette histoire de Zoroastrisme insinue le doute en moi.
En tout cas, sans vouloir faire de pub (faut toujours faire gaffe aux religions, et encore plus aux religieux), je vous conseille d'aller voir, pour votre culture, de toutes façon le savoir n'a jamais fait de mal à personne (sauf le savoir qui n'a qu'une source). Il y a aussi une liste de "vérités scientifiques de l'Avesta" (il serait dit qu'il y a sept continents, des machins choses scientifiques super-complexe) que j'ai du mal à avaler... Il faut faire la part des choses entre "beauté littéraire d'un texte" et "qualité scientifique/spirituelle/véridique". Ce n'est parce que Victor Hugo (par exemple) dit, dans des termes magnifiques, que la Guadeloupe se situait au Sud de la France métropolitaine au début du XVIIIème siècle, que c'est vrai!

C'est vrai que ce ne sont pas les Hébreux qui ont inventé le monothéisme
Moi j'ai toujours été étonné de voir que pour le musulman il va de soi que
le monothéisme est supérieur au polythéisme
L'Égypte, La Grèce et Rome ont produit plus de savants de livres de médecine
d'arts que tout l'islam et en moins de temps

Yacoub a écrit :C'est vrai que ce ne sont pas les Hébreux qui ont inventé le monothéisme
Moi j'ai toujours été étonné de voir que pour le musulman il va de soi que
le monothéisme est supérieur au polythéisme
L'Égypte, La Grèce et Rome ont produit plus de savants de livres de médecine
d'arts que tout l'islam et en moins de temps

Pas seulement pour le Musulman! Mais c'est vrai qu'il y a quelque chose dans la construction religieuse qui me paraît plus complexe que le polythéisme "primitif", ce qui n'a rien à voir avec la culture. (L'Égypte je ne suis pas sûr qu'ils aient produit tant de livres de médecine que ça...).
Pour rajouter un mot sur le Zoroastrisme: encore une grande religion détruite (presque entièrement) par cette religion minable qu'est l'Islam. Mais elle a toujours été détruite de l'intérieur par le système de castes iranien, et particulièrement par la caste des prêtres qui, avides de pouvoir, ont corrompu jusqu'à l'os les enseignements de Zarathustra. Aujourd'hui encore, les seuls vrais zoroastriens ne sont visiblement pas ceux du Gujarati, ceux qui apprécient toutes les religions de la même manière et interdisent toute conversion (vers quelque religion que ce soit) à tout le monde, mais bien les Occidentaux convertis, les Iraniens qui recherchent leurs racines etc.

Demande à Lorie c'est une spécialiste de l'Égypte pharaonienne
sur les savants et les lettrés du pharaon.
De toutes façons, les Pyramides, le Sphinx, la bibliothèque d'Alexandrie
ce ne sont pas des œuvres bien vus par l'islam puisqu'ils ont tout fait pour les
enlever.

La première religion qui ressemble à un monothéisme a été lancée par le pharaon Akhenaton. C'était le culte d'Aton, un henotheisme aussi. C'était plus de 1000 ans av J-C. A cette époque la Palestine avait des liens avec l'empire égyptien. Deduisez les hypothèses qui vous viennent a l'esprit.
L'Egypte n'a donc pas connu que le polythéisme.

Quand au zoroastrisme il est vrai que cette religion semble bien mieux traiter les humains que l'islam.

Aderfi a écrit :La première religion qui ressemble à un monothéisme a été lancée par le pharaon Akhenaton. C'était le culte d'Aton, un henotheisme aussi. C'était plus de 1000 ans av J-C. A cette époque la Palestine avait des liens avec l'empire égyptien. Deduisez les hypothèses qui vous viennent a l'esprit.
L'Egypte n'a donc pas connu que le polythéisme.

Quand au zoroastrisme il est vrai que cette religion semble bien mieux traiter les humains que l'islam.

Je crois que l'islam est la pire des sectes jamais arrivée à l'humanité.

Aderfi a écrit :La première religion qui ressemble à un monothéisme a été lancée par le pharaon Akhenaton. C'était le culte d'Aton, un henotheisme aussi. C'était plus de 1000 ans av J-C. A cette époque la Palestine avait des liens avec l'empire égyptien. Deduisez les hypothèses qui vous viennent a l'esprit.
L'Egypte n'a donc pas connu que le polythéisme.

Quand au zoroastrisme il est vrai que cette religion semble bien mieux traiter les humains que l'islam.

J'ai parlé d'Akhénaton dans le premier post:
"Je continue à apprécier la théorie de Freud qui dit que Momo (Moïse cette fois) s'est inspiré de la religion d'un pharaon-le premier des Monothéistes. Mais c'est vrai que cette histoire de Zoroastrisme insinue le doute en moi."

Le Zoroastrisme est moins ancien que l'Hindouisme (qui est aussi un monothéisme, possédant néanmoins une structure différente des traditions abrahamiques).
Les deux traditions sont antérieures au judaïsme. Toutes deux mentionnent le prophète Noé, le déluge et Abraham. L'Hindouïsme parle de Jésus, et dans le cinquième Veda, de l'Islam, et donc de Muhammad et du Mahdi. Certains versets de l'Avesta (Zend Avesta, Farvardin Yasht chapitre 28) décrivent un prophète qui naitra en Arabie, près de La Mecque, et qui, accompagné de nombreux fidèles, restaurera la Tradition primordiale, mettant fin aux régimes despotiques dans la péninsule arabique et en Perse, qui, à cette époque, et comme le confirme l'Histoire, était en proie à de nombreuses instabilités politico-sociales.

MuslimTrue a écrit :Le Zoroastrisme est moins ancien que l'Hindouisme (qui est aussi un monothéisme, possédant néanmoins une structure différente des traditions abrahamiques).
Les deux traditions sont antérieures au judaïsme. Toutes deux mentionnent le prophète Noé, le déluge et Abraham. L'Hindouïsme parle de Jésus, et dans le cinquième Veda, de l'Islam, et donc de Muhammad et du Mahdi. Certains versets de l'Avesta (Zend Avesta, Farvardin Yasht chapitre 28) décrivent un prophète qui naitra en Arabie, près de La Mecque, et qui, accompagné de nombreux fidèles, restaurera la Tradition primordiale, mettant fin aux régimes despotiques dans la péninsule arabique et en Perse, qui, à cette époque, et comme le confirme l'Histoire, était en proie à de nombreuses instabilités politico-sociales.

Bonjour!
Que pensez vous du Zoroastrisme, MuslimTrue? Au lieu de dire qu'il était de l'Islam avant l'Islam, dites moi ce que vous en pensez!
Je ne parle pas de l'Hindouïsme, religion dont je ne connais rien et dont je viens de découvrir qu'il s'agit d'un monothéisme! (Je pensais qu'il y avait des dieux genre Shiva, l'éléphant machin tout ça). J'aimerais bien que vous me disiez quels passages de l'Avesta prédisent l'arrivée de Mahomet. J'aimerais bien avoir les Farvardin Yasht, je suppose que vous avez un exemplaire du Zend-Avesta chez vous, s'il-vous-plaît pouvez vous partager la partie dont vous parlez avec nous? Car moi je n'ai "que" les Gathas, qui sont quand même considérés comme la partie la plus sacrée, et le yasna 28 n'évoque pas à un seul moment Mahomet (pourtant Zarathushtra voit "ce qui sera et ce qui ne sera pas").
Exemples du Yasna 2:
2."O Ahura Mazda, puissé-je T'atteindre,
En plénitude de connaissance qui vient du Bon Esprit.
Que les doubles vies de mon corps et esprit,
reçoivent les bénédictions de Ta Vérité
à travers laquelle tu guides toute l'humanité à travers la Lumière."
11."O Ahura Mazda,
je soutiendrais Ta Vérité et Ton Bon Esprit pour toujours.
Avec Ta propre bouche et langue
parle le mot inspiré. Apprends moi à proclamer
comment l'existence la plus avancée (la vie spirituelle sur terre)
sera."
Il est où Mahomet??
Je dois aussi te demander où est-ce que l'Avesta parle de Noé et d'Abraham? Si c'est dans le Vendidad, et ça m'étonnerai, sache que pour moi comme pour beaucoup d'autres il ne fait pas du tout partie de l'Avesta, c'est un simple ramassis de conner*es intégristes...
Et comment explique tu les ressemblances avec le Coran et l'Islam dont je parle au début?
Je te prie de répondre à toutes mes questions, afin d'étoffer la discussion, s'il-te-plaît.

MuslimTrue a écrit :Le Zoroastrisme est moins ancien que l'Hindouisme (qui est aussi un monothéisme, possédant néanmoins une structure différente des traditions abrahamiques).
Les deux traditions sont antérieures au judaïsme. Toutes deux mentionnent le prophète Noé, le déluge et Abraham. L'Hindouïsme parle de Jésus, et dans le cinquième Veda, de l'Islam, et donc de Muhammad et du Mahdi. Certains versets de l'Avesta (Zend Avesta, Farvardin Yasht chapitre 28) décrivent un prophète qui naitra en Arabie, près de La Mecque, et qui, accompagné de nombreux fidèles, restaurera la Tradition primordiale, mettant fin aux régimes despotiques dans la péninsule arabique et en Perse, qui, à cette époque, et comme le confirme l'Histoire, était en proie à de nombreuses instabilités politico-sociales.

En effet, il n'y a plus de régimes despotiques...!!!

Elblid a écrit :l'éléphant machin

Ganesh ?

Yu sun-sin

J'ai décidé,en accord avec moi meme,de te décerner la palme du gars le plus sensé et le cool de ce site.
Pourquoi?
Ce que tu dis est toujours lisible et bien dans le sens de la véerité.
J'éspére un jour manger de ta cuisine.

Yi Sun-sin a écrit :

Elblid a écrit :l'éléphant machin

Ganesh ?

Oui, je crois.

jug a écrit :Yu sun-sin

J'ai décidé,en accord avec moi meme,de te décerner la palme du gars le plus sensé et le cool de ce site.
Pourquoi?
Ce que tu dis est toujours lisible et bien dans le sens de la véerité.
J'éspére un jour manger de ta cuisine.

Je n'ai pas compris, c'est du sarcasme?

Amada a écrit :

MuslimTrue a écrit :Le Zoroastrisme est moins ancien que l'Hindouisme (qui est aussi un monothéisme, possédant néanmoins une structure différente des traditions abrahamiques).
Les deux traditions sont antérieures au judaïsme. Toutes deux mentionnent le prophète Noé, le déluge et Abraham. L'Hindouïsme parle de Jésus, et dans le cinquième Veda, de l'Islam, et donc de Muhammad et du Mahdi. Certains versets de l'Avesta (Zend Avesta, Farvardin Yasht chapitre 28) décrivent un prophète qui naitra en Arabie, près de La Mecque, et qui, accompagné de nombreux fidèles, restaurera la Tradition primordiale, mettant fin aux régimes despotiques dans la péninsule arabique et en Perse, qui, à cette époque, et comme le confirme l'Histoire, était en proie à de nombreuses instabilités politico-sociales.

En effet, il n'y a plus de régimes despotiques...!!!

Bien vu! (Quoi qu'il puisse ne plus y en avoir d'ici peu!).

jug a écrit :J'ai décidé,en accord avec moi meme,de te décerner la palme du gars le plus sensé et le cool de ce site.

Merci beaucoup, je suis confus .

jug a écrit :J'éspére un jour manger de ta cuisine.

Dans ce cas, j'espère que tu aimes les gratins, c'est les seuls plats un peu cuisinés que je sais faire .