Forum des ex-musulmans orthodoxes

bonjour, j'ai lu ca une fos mais je n'arrive pas à recuper le hadith concerné (sans doute la numreotation qui est mauvaise):

Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim / bukhari 4524;3027)
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... 192.0;wap2


A chaque fois le bukhari 4524 n'est pas dans les site anglosaxons (4523 puis 4525)

le seul truc que j'ai c'est ca :

صحيح البخاري ۔ كتاب ٦٥ حديث ٤٥٢٤
وَقَالَ ابْنُ أَبِي مَرْيَمَ أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، حَدَّثَنِي حُمَيْدٌ، سَمِعْتُ أَنَسًا، عَنْ عُمَرَ‏.‏

Nous cacherait-on la verité ?

Le geocentrisme ou l'heliocentrisme ? En fait tout depent du référent.
Exemple : Si tu es dans un avion, le mec a côté de toi ne bouge pas, par rapport à toi. Par contre il se deplace très vite du point de vue du mec qui est sur terre... soleil immobile ? Terre immobile ? Par rapport a quoi ? Mouhammad devait simplement parler de ce qu'il VOIT...

mais le point suivant montre qu'il devait penser que la terre n'est pas ronde :
Il dit que le soleil va vers son gite (et donc n'y est pas toujours). Or le soleil est en permanence en train de se lever et se coucher en même temps sur terre !!! J'aimerai bien savoir ce que repondent les savants sur ce point

Tu ne réponds pas du tout à ma question.
Je veux un lien avec ce hadith dans un Bulgarie ou muslim online c'est tout

Hyunkel a écrit :Tu ne réponds pas du tout à ma question.
Je veux un lien avec ce hadith dans un Bulgarie ou muslim online c'est tout

Salut mon ami Hyunkel j'ai la réponse à ta question

pas de chantage

Salut Myriam, Hyunkel

Bonjour,

Voilà un lien qui te sera utile.
http://www.mezan.net/radalshobohat/5Shams.htm

De toute façon, on te dira que le hadith n'est pas le coran. Pour le coran on détourne par interprétation.

Bonne journée

Mais que les tafsîrs du Coran sont basé sur les hadiths pour le comprendre!

Angelotin a écrit :Mais que les tafsîrs du Coran sont basé sur les hadiths pour le comprendre!
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Mahomet PBSL se contredisait souvent, d'où les versets abrogés et abrogeants.

Exemple, c'est lui qui a forcé sa cousine Zeyneb a épousé son fils adoptif Zeyd, Zeyneb ne voulait de ce mariage alors est descendu le verset qui dit qui obéit au prophète obéit à Allah mais quand il l'a vu en petite tenue il obligea son fils Zeyd à divorcer et comme le peuple murmurait que c'était incestueux, il décréta que l'adoption est haram

Bonjour !

Ce n'est pas le sujet sur le geocentisme, mais à propos du Coran, des hadiths, du tasfir.

Cela pourrait être valable pour nombre des vetsetsvdu Coran, y compris ce qui est "scientifique "!

Pour l'exemple de cette belle fille de Mahomet, qui devient sa femme... Tout en restant sa cousine....

Le nom de cette femme, et de son mari sont-ils expressément écrits dans le Coran?

Leur lien de parenté est il expressément explicite dans le Coran ?

Bref, c'est du n'importe quoi ? Ou c'est réel?

Salut Innana, mon amie.

Le seul nom de femme cité dans le Saint Coran est Marie, la mère de Jésus et qui sera l'heureuse épouse de Mahomet PBSL après le Jugement Dernier, les autres n'apparaissent que comme sœur, mère, tante.

Et c'est pourquoi, la politesse mahométane interdit dans une discussion de citer le nom de femme

Mais si ça arrive, le Noble Musulman doit s'excuser et dire hachak, il ne doit pas non plus serrer la main d'une femme car elle est impure à cause des menstrues etc etc etc.

Ceux qui croient aux Nobles Hadiths et à la Sîra croient que c'est réel.

Les Coranistes pensent que Mahomet est un voyou.

Arracheed a écrit :Bonjour,

Voilà un lien qui te sera utile.
http://www.mezan.net/radalshobohat/5Shams.htm

De toute façon, on te dira que le hadith n'est pas le coran. Pour le coran on détourne par interprétation.

Bonne journée

Merci Aracheed !

J'ai accepté la traduction automatique en français. De Google !!!

Hilarant ! C'est quasi illisible, mais bon, une bonne tranche de rire.

Et dire que les savants de L'islam se coupent les cheveux en quatre. Pour ça !

Une question, tout le monde scientifique est unanime pour reconnaître de grandes qualités aux astronomes, mathématiciens,... Musulmans, au temps de l'âge d'or du califat.

Ces scientifiques, des vrais savants, avaient-ils un avis sur la question ?

Ou bien risquaient ils leur vie à discuter le Coran ???
Autre hypothèse, ces versets sont purement métaphoriques.
Rien de scientifique la dedans.
Une portée à réflexion. C'est tout !

Le soleil, puissante force de la nature, crainte entre toute, parfois déifiee se soumet à Allah.

Donc tout homme, insignifiante créature, se doit d'autant plus se soumettre à Allah!

Innana, mon amie, apprends l'arabe, tu vas mourir de rire, je te le jure.

الشمس تغرب يوميا لتسجد تحت العرش

Le Soleil s'absente quelques jours pour prier Allah derrière le Trône.

Bonjour Yacoub !

Donc, la cousine, future épouse de Mahomet est elle nommé par son lien de parenté.
Son mari, fils adoptif de Mahomet est il nome lui aussi par son lien de parenté ???


Pour ce qui est de l'invisibilité des femmes en Islam, rien de nouveau sous le soleil.
Les grecs procédaient de même.
Pour les romains, il me semble aussi, enfin pas sous l'empire me sembl t il !?!

Ce n'est pas de la politesse, juste un mépris tellement abyssal, que les femmes sont effacées du genre humain.
Enfin presque !

yacoub a écrit :Innana, mon amie, apprends l'arabe, tu vas mourir de rire, je te le jure.

الشمس تغرب يوميا لتسجد تحت العرش

Le Soleil s'absente quelques jours pour prier Allah derrière le Trône.

Oscour! Pas le temps.

Savez-vous que le mot trône signifie aussi chaise pot! WC

Ok!je sors !