Bonjours a tous,
Publié : sam. 5 déc. 2015 15:19
Bonjours a tous,
je me présente: français, homme , agnostique , d'influence chrétienne familiale (léger) .
Du coup j'ai l'air un peu hors sujet , donc j’espère que je ne vous dérangerais pas.
Je n'ais jamais eu comme vous a me soucier de la religion car jamais été réellement influencé (quelques membres familiale catholiques mais qui n'impose pas du tout leurs point de vue) , mais mon éducation m'a toujours appris a être tolérant et ouvert.
Mais avec les récents événements : Charlie, etat islamique, bataclan , .. J'ai commencé a me posé des questions et à vouloir comprendre les croyants, surtout les monothéistes et notamment la plus actif: l'islam.
Premièrement, j'ai lus quelque autres présentations du forum, notamment d’apostat et je tiens a vous félicité et vous voué mon admiration.
De ce que jais pu voir sur les forums religieux ou après avoir eu des conversations avec des croyants , le lavage de cerveau était tel que toutes expositions logique/scientifique même faite dans le calmes et le respect ne m'amener qu'a des réponses hors sujet ou a des insultes...
Ce que vous avez dut accomplir et traverser me semblais être une montagne infranchissable pour les croyants, vous me donné tord et je vous en remercie.
Sinon l'avis d'ex musulman est très important pour moi, car permet justement de comprendre les choses qui m’échappent , car n'ayant pas eu l'expérience, j aurais quelques questions si cela vous convient:
1) La première chose qui m'a frappé sur ce forum c'est la non tolérance et la dureté envers l'islam, votre ancienne religion. En France on nous éduque à être tolérant et ouvert aux religions. On nous rabâche de ne pas stigmatisé et nous diabolise vite en nous catégorisant de raciste ou islamophobe au moindre reproche sur cette religion. C’était notamment le cas (après Charlie ) et jusqu'au bataclan ou là le raz le bol des français a commencer a se faire sentir (comme pour moi qui était un des premier a dire "pas d'amalgame", cette foi ci la pullule passée difficilement).
Sur ce forum , je m'attendais justement à trouver plus de compassion envers vos anciens frère de prière, car ayant vécue la même expérience qu'eux, mais c'est tous l'inverse donc :
Trouvez vous que la France et les Français sont trop tolérant et se fera manger a vouloir être trop politiquement correct et du coup un peu laxiste ?
2) Je n'aime pas faire du prosélytisme mais j’avoue me sentir mal sur ce que certains s'inflige ou inflige aux autres a cause des religions, Notamment sur le statut de la femme dans le couple et l'Islam. Mais sans vouloir leurs imposé ma façon de penser, je trouve ça dommage que des femmes musulmane soit "cantonné" dans leurs maisons avec des devoirs imposés comparable a un enfant de 9 ans .
Quelles sont pour vous les limites de la tolérance envers un culte ou un mouvement même si celles ci ne mordent pas pour autant les lois de la république Française ?
3)Et-ce une bonne chose de tenté de les raisonnés même de façon diplomatique au risque d'imposer notre propre pensée (prosélytisme léger) ?
Pire encore de détruire "leur monde" et tous ce qui fait souvent d'eux leur raison de vivre, même pour des croyants qui font le bien au nom de la religion ? (oeuvre caritative etc...)?
Par exemple j'ai eu une grande tante extrêmement catholique , actuellement décédé , d'une extrême bonté envers l'Homme. Elle a passé toute sa vie à prier et a redistribué ses biens (durement gagné au travail) a des associations caritatives ( et pas seulement chrétienne !). Au décès de son mari elle a d’ailleurs tout légué avant de partir vivre sans rien en maison de retraite (la plus low cost possible
.
Je me verrai très mal du temps de son vivant lui expliquer, même calmement, que son Dieu est du pipo et que jesus n'a jamais transformé de vin en eau , ni même marché sur du vin
et ainsi de détruire toutes ces bonnes œuvres a néant etc...
4)Quelles serait alors les choses a faire ou ne pas faire pour évité de les braquer ou de les blesser ? ou au contraire faut il malgré tout les forcés a regarder la réalité en face et justement de leurs faire un choc pour "qu'il redescende sur terre" ?
5) Quelles ont été pour vous les éléments les plus déterminants qui vous ont amener à l'apostat?
Pour vous quelle sont les preuves les plus flagrantes de la non existence d'un dieu décrit comme celui du monothéisme ?
6)Quelle sont vos rapports avec vos anciens frère de religion ? essayer vous de leurs en parler ? évitez vous le sujet? Quelles sont leurs arguments venant de quelqu'un qui connais aussi bien qu'eux l'islam ? (je me retrouve souvent face au mur car apparemment les versets du coran ne serait compréhensible qu'en arabe et mal traduit en français , du coup je ne peut plus débattre )
Bref j'ais encore des dizaines d'autres questions, mais on verra plus tard
Désolé pour le long post et les fautes.
Cordialement,
je me présente: français, homme , agnostique , d'influence chrétienne familiale (léger) .
Du coup j'ai l'air un peu hors sujet , donc j’espère que je ne vous dérangerais pas.
Je n'ais jamais eu comme vous a me soucier de la religion car jamais été réellement influencé (quelques membres familiale catholiques mais qui n'impose pas du tout leurs point de vue) , mais mon éducation m'a toujours appris a être tolérant et ouvert.
Mais avec les récents événements : Charlie, etat islamique, bataclan , .. J'ai commencé a me posé des questions et à vouloir comprendre les croyants, surtout les monothéistes et notamment la plus actif: l'islam.
Premièrement, j'ai lus quelque autres présentations du forum, notamment d’apostat et je tiens a vous félicité et vous voué mon admiration.
De ce que jais pu voir sur les forums religieux ou après avoir eu des conversations avec des croyants , le lavage de cerveau était tel que toutes expositions logique/scientifique même faite dans le calmes et le respect ne m'amener qu'a des réponses hors sujet ou a des insultes...
Ce que vous avez dut accomplir et traverser me semblais être une montagne infranchissable pour les croyants, vous me donné tord et je vous en remercie.
Sinon l'avis d'ex musulman est très important pour moi, car permet justement de comprendre les choses qui m’échappent , car n'ayant pas eu l'expérience, j aurais quelques questions si cela vous convient:
1) La première chose qui m'a frappé sur ce forum c'est la non tolérance et la dureté envers l'islam, votre ancienne religion. En France on nous éduque à être tolérant et ouvert aux religions. On nous rabâche de ne pas stigmatisé et nous diabolise vite en nous catégorisant de raciste ou islamophobe au moindre reproche sur cette religion. C’était notamment le cas (après Charlie ) et jusqu'au bataclan ou là le raz le bol des français a commencer a se faire sentir (comme pour moi qui était un des premier a dire "pas d'amalgame", cette foi ci la pullule passée difficilement).
Sur ce forum , je m'attendais justement à trouver plus de compassion envers vos anciens frère de prière, car ayant vécue la même expérience qu'eux, mais c'est tous l'inverse donc :
Trouvez vous que la France et les Français sont trop tolérant et se fera manger a vouloir être trop politiquement correct et du coup un peu laxiste ?
2) Je n'aime pas faire du prosélytisme mais j’avoue me sentir mal sur ce que certains s'inflige ou inflige aux autres a cause des religions, Notamment sur le statut de la femme dans le couple et l'Islam. Mais sans vouloir leurs imposé ma façon de penser, je trouve ça dommage que des femmes musulmane soit "cantonné" dans leurs maisons avec des devoirs imposés comparable a un enfant de 9 ans .
Quelles sont pour vous les limites de la tolérance envers un culte ou un mouvement même si celles ci ne mordent pas pour autant les lois de la république Française ?
3)Et-ce une bonne chose de tenté de les raisonnés même de façon diplomatique au risque d'imposer notre propre pensée (prosélytisme léger) ?
Pire encore de détruire "leur monde" et tous ce qui fait souvent d'eux leur raison de vivre, même pour des croyants qui font le bien au nom de la religion ? (oeuvre caritative etc...)?
Par exemple j'ai eu une grande tante extrêmement catholique , actuellement décédé , d'une extrême bonté envers l'Homme. Elle a passé toute sa vie à prier et a redistribué ses biens (durement gagné au travail) a des associations caritatives ( et pas seulement chrétienne !). Au décès de son mari elle a d’ailleurs tout légué avant de partir vivre sans rien en maison de retraite (la plus low cost possible
.Je me verrai très mal du temps de son vivant lui expliquer, même calmement, que son Dieu est du pipo et que jesus n'a jamais transformé de vin en eau , ni même marché sur du vin
et ainsi de détruire toutes ces bonnes œuvres a néant etc...4)Quelles serait alors les choses a faire ou ne pas faire pour évité de les braquer ou de les blesser ? ou au contraire faut il malgré tout les forcés a regarder la réalité en face et justement de leurs faire un choc pour "qu'il redescende sur terre" ?
5) Quelles ont été pour vous les éléments les plus déterminants qui vous ont amener à l'apostat?
Pour vous quelle sont les preuves les plus flagrantes de la non existence d'un dieu décrit comme celui du monothéisme ?
6)Quelle sont vos rapports avec vos anciens frère de religion ? essayer vous de leurs en parler ? évitez vous le sujet? Quelles sont leurs arguments venant de quelqu'un qui connais aussi bien qu'eux l'islam ? (je me retrouve souvent face au mur car apparemment les versets du coran ne serait compréhensible qu'en arabe et mal traduit en français , du coup je ne peut plus débattre )
Bref j'ais encore des dizaines d'autres questions, mais on verra plus tard
Désolé pour le long post et les fautes.
Cordialement,