Critiques constructives de l'islam, charia islamique, coran, fatwas, hadiths, sounna par des non-musulmans.
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réthorique, je ne réponds pas...Moustarchid a écrit :Ta logique n'est pas celle de Dieu.dexter a écrit :Dieu n'a pas besoin de nous tester, vu que conaissant infiniment l'avenir il connais deja le résultat de ce test. Dailleur si tous es écrit, dieu lui meme n'est pas libre. C'est vraiment le comble de l'omniscience.
www.qtafsir.com est plus facile d'utilisation que www.tafsir.com où l'on ne peut pas sélectionner les versets.Satan a écrit :Il y'a un site où il y'a les commentaires de Ibn Kathir(l'un des 2 meilleurs commentateurs du Coran)en anglais je crois(tafsir.com),mais je n sais pas si il y'a des traductions en français sur le web.
Satan a écrit :Non seulement tu es ignorant mais en plus tu es arrogant.Dans ce cas,le mot "aw yazidoun" veut bien dire "ou un nombre suprérieur".Moustarchid a écrit :Je te conseille d'aller étudier l'Arabe.
Nullard !
Donc je pense que c'est toi qui doit reprendre ses cours d'arabes depuis l'école primaire.
Sam, tu commences vraiment à m'étonner... Tu as cette manie de booster ma foi...samnet62 a écrit :Et concernant ce passage, quelle explication as tu ?
53.8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
53.9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
Je pense que l'interprétation est simple... Si je ne me trompe, c'est le verset 53.9 qui t'intéresse, avec l'emploi du fameux OU.samnet62 a écrit :Et concernant ce passage, quelle explication as tu ?
53.8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
53.9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
J'ai trouvé un site en français, si quelqu'un peut me confirmer que c'est bien de ça qu'on parle :Curtis a écrit :Bonjour
www.qtafsir.com est plus facile d'utilisation que www.tafsir.com où l'on ne peut pas sélectionner les versets.Satan a écrit :Il y'a un site où il y'a les commentaires de Ibn Kathir(l'un des 2 meilleurs commentateurs du Coran)en anglais je crois(tafsir.com),mais je n sais pas si il y'a des traductions en français sur le web.
Amicalement.
Est ce que par là Mahomet se " vends " en disant qu'il revele des versets par lui même ?39.67. Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.
Abdoullah Ibn Mas'ûd (que Dieu l'agrée) a dit : Un des rabbins juifs vint trouver l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) et lui dit : "Ô Muhammad! ou ô Abou Al-Qâsim! le Jour de la Résurrection, Dieu, le Très-Haut placera les cieux sur un doigt, les terres sur un doigt, les montagnes et les arbres sur un doigt, l'eau et la terre humide sur un doigt et tous les êtres créés sur un doigt, Il les secouera et dira ensuite : "Je suis le Roi, Je suis le Roi". Etonné des paroles du rabbin et les approuvant en même temps, le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) rit, puis récita ce verset : {Ils n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, il fera de la terre entière une poignée et les cieux seront pliés dans Sa (main) droite. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.}. (Mouslim n°4992)
Si ton explication est exacte, il t'en faut vraiment peut pour booster ta foi, car je ne vois pas ce qu'il y a de miraculeux la dedansMoustarchid a écrit :Sam, tu commences vraiment à m'étonner... Tu as cette manie de booster ma foi...samnet62 a écrit :Et concernant ce passage, quelle explication as tu ?
53.8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
53.9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
Ces deux versets se trouvent dans une sourate d'une telle beauté ... Euh laisse moi déguster un peu ces versets :
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى
مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى
إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى
وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى
ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى
فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى
فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى
Dommage que tu ne comprennes pas l'arabe !!!!
Bon je m'excuse pour ce moment d'extase. C'était plus fort que moi.
Concernant ton post :
Je pense que l'interprétation est simple... Si je ne me trompe, c'est le verset 53.9 qui t'intéresse, avec l'emploi du fameux OU.samnet62 a écrit :Et concernant ce passage, quelle explication as tu ?
53.8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
53.9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
Je te dirais la même chose. Ce OU est un OU de précision.
L'expression قَابَ قَوْسَيْنِ (A porté de deux arcs) est utilisée en arabe pour désigner une proximité entre deux entités.... C'est comme lorsqu'on dit "A deux pas de chez toi". Cette expression désigne une proximité, mais ne donne pas la distance exacte.
Si Dieu parle d'une "distance entre deux arcs", un demeuré peut imaginer que l'un des arcs se trouve au pôle Nord et l'autre au pôle Sud... Quelle serait est alors la distance ?
C'est pourquoi Dieu, pour être plus précis, précise que quelle que soit la distance indiquée, la proximité [entre LUI le Seigneur des hommes et Mahomet son Serviteur émérite] peut être encore plus réduite.
Je te signale que ces versets furent révélés à l'occasion de l'ascension du plus Grand Homme Mahomet (Paix et Salut sur Lui).
Je crois que je vais vous "libérer" bientôt.Satan !Lauraya a écrit :On revient toujours à cette barbarie, les musulmans ne tolèrent pas les autres croyances, ils ne se tolèrent même pas entre eux (je parle des différents courants. Ils se croient toujours obligé de se battre, d'attaquer, c'est primitif!Satan a écrit :Tu te crois toujours dans un champ de bataille,je vai te dire quelque chose pour être clair:si je te répond c'est non pas pour te convaincre mais pour montrer aux autres tes absrudités et tes connaissances très limités en Islam.Moustarchid a écrit :Moustarchid doit être facile à abattre.
Satan !Tout à fait d'accord. La religion n'a été faite que pour manipuler les gens. On a faire croire à des conséquences dramatiques pour ceux qui ne respecteraient pas la loi. L'homme a prouvé qu’il n'est pas capable de vivre et de respecter les autres. Nous avons besoins de loi, et c'est la contrainte qui nous pousse à respecter la loi (j'exagère un petit peu, mais c'est majoritairement le cas) Pour certains la contrainte c'est la prison à vie(par exemple) et pour d'autres c'est l'enfer. Le danger avec les religions c'est que les gens ne pensent pas pour eux-mêmes, des savants le font à leur place! Ils sont incapables de faire un choix sans passer par le manuel de dressage, mais bon sang en quoi Dieu a t il à voir avec les histoires personnelles des gens? Il y a peut-être un Dieu, mais pourquoi nous interdirait ou imposerait il de faire telle ou telle chose? Ce n'est pas logique. Que gagne t il à nous voir nous priver de notre vie?Satan a écrit :La différence entre religieux et Areligieux c'est que les premiers ont absolument besoin d'un manuel de dressage pour pouvoir différencier le bien du mal.Moustarchid a écrit :Vous vantez les mérites de votre logique pensant que les croyants ne peuvent en disposer... Vous leur faites ainsi un tort sans le savoir.
Satan !Laura a écrit :Moi j'habite en France et je ne connais aucun enfant d'immigré qui est lu et compris le coran, tous suivent leurs parents bêtement. Et peut-être un jour ils iront apprendre juste histoire de se conformer au reste de la population.Satan a écrit :Je sais,mais la plupart des musulmans naissent avec cette croyance et les préjugés qui vont avec(y compris les grands savants).Moustarchid a écrit :Il existe des musulmans qui n'ont plus ce préjugé. Il ont bien étudié le Coran et il se sont dit : "Certes, c'est la parole de Dieu"
Satan !Laura a écrit :N'oublions pas que nous sommes des koufar et que les musulmans se donnent le droit de nous insulter, critiquer, tuer, nous prendre nos biens, nous violer aussi...car pour eux il n'y a pas de péché, mais ou est donc passé l'humanité? Je ne fais pas référence seulement aux groupes extrémistes mais aussi aux faits historiques.Satan a écrit :Non seulement tu es ignorant mais en plus tu es arrogant.Dans ce cas,le mot "aw yazidoun" veut bien dire "ou un nombre suprérieur".Moustarchid a écrit : Je te conseille d'aller étudier l'Arabe.
Nullard !
Donc je pense que c'est toi qui doit reprendre ses cours d'arabes depuis l'école primaire.
Laura a écrit :En plus, dans les mosquées, on nous radote toujours de ne jamais chercher à interpréter les textes car nous sommes limités, en tout cas là ou j'allais on m'empêchait formellement de donner mon avis. Et j'ai toujours entendu que c'était contraire à l'Islam de donner son avis, et je suis allée dans les 3 pays du maghreb.Satan a écrit :Moustarchid a écrit : Tout bon musulman peut être savant de l'Islam.
Oui s'est ca,et on aurrait environs 1 milliard de courants islamiques différents puisque chacun va se considérer comme étant "bon musulman".
Laura a écrit :Oui on n'a pas besoin de quelqu'un pour venir nous dire « ça c'est bien ça c'est mal », on cherche à analyser les choses par nous-mêmes et c'est en ce sens que nous sommes libres.Satan a écrit :Ce que tu ne comprends pas c'est que les non croyants n'ont nullement besoin d'un manuel de dressage pour être convaincu.Moustarchid a écrit : J'espère que La licorne Bleu t'a envoyé un messager pour te convaincre.
Satan !Laura a écrit :Moi j'ai pas mal aimé "L'Évangile selon Jésus-Christ" de José Saramago. C'est un livre à lire! Car soi-disant Jésus serait musulman, il n’était pas même chrétien !Satan a écrit :Moi,les aventures de Tintin Et Milou m'ont plus convaincu.Moustarchid a écrit :Quant à moi, le Saint Coran m'a entièrement
convaincu.
Satan !Laura a écrit :Parce que Dieu serait logique ? Logique de créer des gens avec leurs actes. Il connaît leur futur et en plus c'est lui qui va le créer, mais c'est quand même un moyen de nous tester?!? C'est ridicule, nous avons perdu d'avance, quoi qu'on fasse, tout serait prédestiné selon La volonté d'Un seul Etre ?!? Autant nous mettre directement au paradis ou en enfer alors. Même l'envoi de messagers ne sert à rien, car Dieu a déjà tout écrit, les kalam sont levés et l'encre a séché, le comble comme ça a été dit, c'est que Dieu ne peut même plus changer d'avis.Satan a écrit :Parceque tu la connais toi la logique de Dieu?Moustarchid a écrit :Ta logique n'est pas celle de Dieu.
! Pour l'instant tu es le seul a croire ici, jte laisse induire...Moustarchid a écrit :
Les imbécile peuveut croire ce qu'ils veulent.
Les avis diférrent(je parle bien sur des avis des spécilaistes du Coran et des compagnons du prophète et non pas des débutants) à propos de la distance qui est cité dans ce verset "قَابَ قَوْسَيْنِ "Moustache a écrit :L'expression قَابَ قَوْسَيْنِ (A porté de deux arcs) est utilisée en arabe pour désigner une proximité entre deux entités.... C'est comme lorsqu'on dit "A deux pas de chez toi". Cette expression désigne une proximité, mais ne donne pas la distance exacte.
Si Dieu parle d'une "distance entre deux arcs", un demeuré peut imaginer que l'un des arcs se trouve au pôle Nord et l'autre au pôle Sud... Quelle serait est alors la distance ?
C'est pourquoi Dieu, pour être plus précis, précise que quelle que soit la distance indiquée, la proximité [entre LUI le Seigneur des hommes et Mahomet son Serviteur émérite] peut être encore plus réduite.
La plupart des commentaires affirment que la distance était entre Mohammad et Gabriel,d'autre disent qu'elle est entre Gabriel et Dieu et une autre partie pensent cette distance était etre Mohammad et Dieu.C'est pourquoi Dieu, pour être plus précis, précise que quelle que soit la distance indiquée, la proximité [entre LUI le Seigneur des hommes et Mahomet son Serviteur émérite] peut être encore plus réduite.
T'es sur que tu ne confonds pas avec la sourat 17(Al Israa)?!Moustache a écrit : Je te signale que ces versets furent révélés à l'occasion de l'ascension du plus Grand Homme Mahomet (Paix et Salut sur Lui).
Ce site fait des commentaires généraux,je crois que c'est des résumés.samnet62 a écrit :Sur ce site, j'ai disons " zapper vite fait pour voir "
Déjà tout les versets ne sont pas commentés, est ce que c'est comme ça aussi dans l'original ?
Tu te crois le centre du monde au quoi?Elle s'adressait à moi.Moustache a écrit :Au lieu de me répondre directement, Laura se terre derrière Satan... Ah les mécréants !
Il vaut mieux utiliser des "copier coller" qu'on trouve dans les ouvrages des plus grands savants de l'Islam de tous les temps au lieu de suivre les visions islamiques imaginaires des nouveaux connards soi disant musulmans tel Bucaille et compagnie.Moustache a écrit :Ta culture ne dépasse pas le Copier / Coller. Tu en uses et en abuses comme un fou.
Alors pourquoi vous avez besoin d'un livre qui vous dit que ce n'est pas bien de voler,de faire du mal au autres...Si vous pouvez avoir une bonne morale tout seul,alors ca serat à quoi les interdits de la religion?!Moustache a écrit :Les croyants sont des hommes comme les autres. La différenciation du Bien et du Mal se trouve dans la nature humaine... Même les imbéciles ont cette capacité de discernement.
Je n'ai pas de seigneur et ce n'est certainement pas ton Allah qui m'a donné cette faculté.Moustache a écrit :Et le mérite de l'homme n'est pas seulement de faire du bien, mais aussi d'avoir la modestie de Remercier son Seigneur qui lui a donné la faculté de sentir le bien et de l'appliquer.
Garde tes conseilles pour toi,et essai de revoir le verset,et si c'est possible,il est préférable que tu refasses quelques cours d'arabe.Moustache a écrit :Je te conseille d'apprendre la conjugaison du verbe "Zâda" à tous les temps et à toutes les personnes.
Nullard !!!
Actuellement,vous n'êtes pas en mesure de casser la guelle à qui que ce soit.Moustache a écrit :Islam rime avec paix... Seulement les grands bandits, on leur casse la gueule. Je parle bien des grands bandits.
Je discuterai avec toi volentier,le jour où tu comprendrais les versets avant de les citer.Moustache a écrit :La diversité des courants est tout à fait normale dans l'islam en raison de la sourate 5, Verset 48.
je ne parlais pas des bonnes oeuvres,mais des interdits par exemple,les courants islamiques ont beaucoup de divergences.Moustache a écrit :Cela veut dire que l'objectif principal devrait être de concurrencer dans les bonnes oeuvres... Si tu fais le bien, j'en fais plus que toi…
Le code pénal est prescrit pour toutes les personnes indépendament de leurs croyances.Moustache a écrit : Ah non ! Les non croyants ont aussi leur manuel de dressage : Le Code pénal.
Penser qu'au paradis,on aurrait la taille de Adam(60 coudées) et qu'il y'aurrait pour nous des houris qui redeviennent vierges apres chaque acte sexuel,et que le derrière de chacune d'elle mesurerait un mille terrestre,c'est peut être plus sencé!!Moustache a écrit : Mais penser qu'après la mort Il y'a rien, c'est du n'importe quoi.
Oui,c'est exatement ca,mais la durée de la période entre le problème exposé et la révélation du verset dépend de la capacité d'improvisation de Mohammad il se peut que le verset soit révélé sur le champ,après quelques minutes,quelques heures,quelques jours,quelques semaines,queslques mois...ca dépend de la complexité du problème.samnet62 a écrit :Pour la plupart des versets, c'est la même chose, quelqu'un vient exposé un probléme à Momo, et quelques heures plus tard, un verset arrive, c'est magique ! trop excellent
Je suis tout à fait d'accord avec toi.moustache a écrit :Les imbécile peuveut croire ce qu'ils veulent.
Satan a écrit :Non seulement tu es ignorant mais en plus tu es arrogant.Dans ce cas,le mot "aw yazidoun" veut bien dire "ou un nombre suprérieur".Moustarchid a écrit :Je te conseille d'aller étudier l'Arabe.
Nullard !
Donc je pense que c'est toi qui doit reprendre ses cours d'arabes depuis l'école primaire.